中國網(wǎng)：各位朋友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是中國訪談?世界對話，歡迎您的收看。今天我們將帶大家走進的國家是位于歐洲巴爾干半島的保加利亞，這個國度盛產(chǎn)玫瑰油，她的玫瑰油產(chǎn)量占到了全世界的40%，因此，“玫瑰王國”就是她的別稱和美譽。1949年10月4日，保加利亞同中國建交，成為了第二個與新中國建交的國家。
今年，當我們慶祝祖國60周歲華誕的時候，中保友誼也走過了60年。在大使的眼中，他怎么樣看待中國走過的60年呢？他對中國又有怎樣的印象呢？今天我們?yōu)榇蠹已埖降募钨e是保加利亞的駐華大使格奧爾基?佩伊奇諾夫先生。大使先生您好，歡迎您到中國訪談做客。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：你好，中國訪談的觀眾大家好！
中國網(wǎng)：您的中文說得很棒，歡迎您的光臨。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：還可以。
中國網(wǎng)：我看過大使先生的一個簡歷，我知道您是去年4月份到中國上任的?，F(xiàn)在時間已經(jīng)過去一年多了，在這一年當中，我很想知道，中國給您留下的是怎樣的印象？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：我和其他的保加利亞駐華大使相比有一個優(yōu)勢，就是我曾經(jīng)來過中國一次，所以我可以做一個比較。我第一次來的時候是25年以前，是中國改革開放剛剛開始實行的時候。而這次來正好是中國進入改革開放30周年的時候，所以我可以做一個比較。我上一次的任期是四年，在中國待了四年。當時中國剛開始實行改革開放政策，所以有很多工作要做。而這次來，我親眼目睹到了中國的蓬勃發(fā)展和取得的偉大成就。
給我留下深刻印象的是北京變化非常大，尤其是出現(xiàn)的新建筑特別多。但是給我留下更深刻印象的就是人的變化。確實，中國不僅經(jīng)濟實行開放，人們對國外的態(tài)度也變得特別特別熱情。以前，我們使館周圍都是小胡同，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)周圍都是大建筑，讓人感覺特別的舒服，和其他的歐洲和美國大城市相比沒有多少區(qū)別，比如說紐約等城市，感覺非常的自由。
中國網(wǎng)：因為大使先生曾經(jīng)有到過中國的經(jīng)歷，所以可以對比著看這些年中國在環(huán)境和人的觀念上發(fā)生的變化。我也看過資料，說大使先生在25年前去過西藏，您記憶當中的西藏是什么樣子的？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：當時西藏剛剛開始歡迎外國游客去旅游，對外國游客開放。在西方，一般把西藏和佛教連在一起，所以大部分的游客之所以去西藏，就是為了參觀布達拉宮或者寺廟，主要是為了了解佛教文化。因為他們覺得佛教文化很神秘，也很有趣。比如說香格里拉這個神秘的地方，還有香巴拉，有的游客都不知道這兩者有沒有區(qū)別。我現(xiàn)在才知道香格里拉是在云南省，當時我們都以為可能是在拉薩的西邊。所以當時游客主要去西藏就是對西藏文化和佛教文化特別感興趣，想去進一步了解，基本上沒有考慮到西藏的社會變化。
其實我當時都感覺到中國政府為發(fā)展西藏而作出的偉大貢獻。我可以舉一個具體的例子。當時我們從拉薩坐巴士到尼泊爾的邊境，因為有下坡，路不好走。當時巴士不能走，我們只能下車找西藏人幫我們扛行李走到尼泊爾的邊境。當時很容易就找到了年輕力壯的西藏導游幫我們拿行李到尼泊爾的邊境。等我們到了尼泊爾的時候又需要找當?shù)氐膶в?，我們找了很長時間沒有找到，只有一些小孩想幫我們拿行李，所以我們只能讓這些小孩帶我們。實際上他們都拿不動，因為行李很重，而且他們還要停下來吸煙等等。當時我的妻子和我說，這在中國肯定不可能發(fā)生，在中國不會讓小孩來勞動，西藏的導游都是年輕力壯、身體非常好的年輕人。所以我當時感覺如果把西藏自治區(qū)和尼泊爾相比，西藏自治區(qū)的社會政策和尼泊爾就有很大的區(qū)別。這是我對西藏的印象。
中國網(wǎng)：這是25年前大使先生在西藏的一段經(jīng)歷。我很想知道，大使先生是不是也在持續(xù)關注西藏？您現(xiàn)在是通過什么樣的渠道去了解西藏的？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：我當然也關注，其實我很想再去，就是25年以后再去一次。但問題是海拔非常高，我的身體不允許我再去。我一直在繼續(xù)觀察，尤其是去年奧運會期間，我認為西藏問題，尤其是人權的問題不應該和奧運精神交叉在一起。我認為西藏應該保護它的文化傳統(tǒng)，進一步發(fā)展它的經(jīng)濟和社會事業(yè)。
其實西藏有很多能源，它的旅游前途也很大，所以中國政府現(xiàn)在做大量的工作，比如說西部開發(fā)等政策，我認為是非常正確的。旅游業(yè)也很有前途，我相信它的前途是非常好的，所以要盡最大的努力提高它的文明。中國在少數(shù)民族的經(jīng)驗方面非常豐富，中國的好多少數(shù)民族都是融合在一起，感覺特別好。所以我相信西藏自治區(qū)也有非常良好的發(fā)展，因為佛教在中國各地都很受歡迎，比如說北京也有雍和宮，內(nèi)蒙古也有一些寺廟等等。
中國網(wǎng)：剛才大使先生談到印象中的北京、西藏。接下來我想知道，大使在中國這一年多的任期中，您平時怎樣度過自己的節(jié)假日？在中國，您還喜歡哪些地方呢？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：我很喜歡去旅游。我現(xiàn)在有兩種方式，一個是坐飛機，我提前安排一下，比如說坐飛機到另一個城市參觀這樣的兩、三天旅游。第二個方式是在北京選擇一些游客比較少的地方，或者是我沒有去過的地方，比如說名勝古跡和寺廟，我會去逛一逛。北京有著悠久的歷史傳統(tǒng)，所以名勝古跡特別多，你可以每個周末選擇一個地方去看。
中國網(wǎng)：您在中國的任期當中，肯定會有很多的機會和中國的老百姓接觸。您對中國的老百姓有什么樣的印象？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：像我剛才所說的，給我留下的特別深刻的印象就是老百姓對外國人的熱情變得特別開放。其實我們以前一直覺得東方人都是比較內(nèi)向的，但我來這里以后發(fā)現(xiàn)中國人特別熱情，所以我很開心和他們進行交流。遺憾的是我不會說中文，所以不能直接和他們溝通，但是我經(jīng)常會用我學會的一點點中文和他們說一說。
中國網(wǎng)：我們剛才也向大家介紹了保加利亞是新中國成立以后第二個與中國建交的國家。今年中保友誼走過了60年，我們想請大使先生為我們介紹一下兩國建交初期的情況，并且在兩國的外交史上有哪些里程碑意義的事件呢？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：保加利亞是第二個承認中華人民共和國的國家，第一個是前蘇聯(lián)，但是蘇聯(lián)已經(jīng)解體了，所以可以說保加利亞是第一個。也有人說當時保加利亞是第一個，但是前蘇聯(lián)打電話說應該等一下，所以我們成了第二個。還有一個小笑話，有人說蒙古是第一個承認的，但是因為當時交通不方便，所以他們耽誤了時間，他們騎馬花了一個星期才送到消息。其實，誰是第一個沒有關系，中華人民共和國的建立和所有的東歐國家都有關系。當時，中國需要我們東歐和前蘇聯(lián)一些國家的支持，所以我們很快就和中國建交了。
我個人有一些想法可以和你們分享一下，是保加利亞和中華人民共和國這個名稱的關系。1949年建立新中國的時候要選擇一個新名字，所以中國政府當時考慮10月1日建國要宣布一個什么樣的名字，那個時候有很多的選擇，有的是人民共和國，有的是民主共和國等等，有很多不同的名字，有的是社會共和國。在歐洲，比如說南斯拉夫是社會共和國，匈牙利、波蘭和保加利亞都是人民共和國，所以當時毛主席考慮選擇什么樣的名稱。
當時的社會主義國家和共產(chǎn)主義國家都有辯論，就是這些國家的名稱哪個名稱最合適。當時保加利亞有一個領導人—季米特洛夫，他很有名，他提出所謂的理論就是人民民主理論。當時斯大林不是特別贊成這個理論，但是大部分的東歐國家都接受了這個理論。因為這個理論提倡除了共產(chǎn)黨，還有很多友好的愛國主義力量。
在中國，當時也是共產(chǎn)黨受到很廣泛的支持。當時中國領導也比較贊成人民民主的理論，所以在宣布建立新中國之前開會的時候也主張這個理論，強調(diào)人民的重要。我還是認為在新中國起名字的時候，東歐的社會主義國家、共產(chǎn)主義國家的理論對此有一定的影響，因為人民共和國理論在當時的社會主義共產(chǎn)運動的影響非常大。
中國網(wǎng)：從那個時候開始，中保就開始了友誼之路。我們今天回顧起來，您覺得中保兩國在外交上有哪些里程碑意義的事件呢？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：最重要的是兩國建交的事情。我們作為第二個承認新中國的國家，這個事情本身是非常重要的。后面的十年，我們相互支持非常大，互相交流，尤其是人民之間的交流和干部之間的交流非常大。在朝鮮半島戰(zhàn)爭期間，也有很多保加利亞的醫(yī)生通過中國援助那邊。即便有一段時間兩國關系不那么平靜，但是友好的合作和交流還是保留下去了。
我現(xiàn)在還經(jīng)常會看一些過去的檔案和照片。我看這些過去的照片時發(fā)現(xiàn)中國的很多領導，除了江澤民先生以外，大部分的領導都曾經(jīng)去過我們的使館，有劉少奇、周恩來等等，他們當時都是部長級別的領導。我相信很少有使館能夠讓中國大部分的領導都去他們那兒，之所以能夠?qū)崿F(xiàn)，就是因為兩國關系當時發(fā)展得特別好。
說到今天的兩國關系，已經(jīng)提高到全面合作伙伴關系，我們對很多國際問題有相同的看法和立場。因為兩國過去的經(jīng)驗是相同的，所以我們今天也能夠就很多問題找到共同語言。
中國網(wǎng)：剛才大使先生提到，兩國關系現(xiàn)在是全面合作伙伴關系，這是在06年兩國簽署的《聯(lián)合聲明》中提到的。大使先生如何評價《聯(lián)合聲明》的作用？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：我認為保加利亞加入了歐盟以后，兩國關系的前途非常良好。在經(jīng)濟領域，歐盟是中國的主要貿(mào)易伙伴，所以保加利亞可以作為中國的產(chǎn)品運到歐洲市場的大門或者是橋梁。這是在經(jīng)濟領域。
在政治領域，像我剛才所說的，因為中國和保加利亞過去的經(jīng)驗很相似，而且兩國之間有著非常良好的傳統(tǒng)關系，所以我們就很多問題都有相同的看法。對中國來說，在歐盟有一個更理解自己的伙伴也很好。
中國和歐盟關系當中一個比較大的問題就是溝通，就是相互了解。中國不一定每次能夠理解歐盟的立場或者是看法；同樣，歐盟也不一定每次都能夠理解中國的立場和看法。但是保加利亞和中國過去是相同的，所以現(xiàn)在對很多問題都有相同的看法。
我們在歐盟內(nèi)部討論關于中國的問題時，歐盟有一個統(tǒng)一的外交政策，保加利亞會采取對中國更寬松的看法，所以保加利亞是作為在歐盟當中支持中國的一方。
中國網(wǎng)：剛才我們提到很多次，今年是中保建交60周年，很多的網(wǎng)友非常關心今年會舉行哪些慶祝活動？請您為我們介紹一下。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：這一年當中，從一月份到年底都有慶祝活動。今年2月份，中國前外交官協(xié)會舉辦了一個慶?；顒?，邀請了十個國家的大使，就是首先承認中華人民共和國的十個國家的大使。當時還有很多中國以前的外交官也出席了這個活動，當然還有很多高層的互訪。保加利亞的副總理兼外長已經(jīng)訪問了中國，我們希望到年底之前，中國的高層領導也能夠訪問保加利亞。10月份會有很多慶?；顒?，不僅是慶祝建立新中國60周年的活動，而且也是慶祝兩國建交60周年的活動。
在文化領域，還會進行一些舞蹈團和音樂團的交流演出。不久之前，在中國舉辦了“保加利亞文化日”活動，10月份可能會有中國的音樂團去保加利亞演出。在科學論壇方面也會有一些交流。我認為這些科學研究論壇主要的目的就是總結過去的經(jīng)驗，兩國交流歷史上的經(jīng)驗，并確定前途的發(fā)展目標。我們可以相互學習，從對方的經(jīng)驗中學習，我們觀察中國的蓬勃發(fā)展以后，我們也可以借用中方的經(jīng)驗。
中國網(wǎng)：我們也希望這些活動的舉辦能夠讓中保友誼更上一層樓。剛才大使先生提出一點，就是中保的貿(mào)易。我在網(wǎng)上看到保加利亞有一個叫做“依連茨”的中國批發(fā)市場，不知道大使先生有沒有去過，在那里能看到中國的哪些商品？請您為我們介紹一下。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：“依連茨”是在索非亞非常有名的地區(qū)。當時有幾個在“依連茨”的中國商人向索非亞市長提出希望在那里舉辦一個像“唐人街”一樣的地方。當時最早的時候，保加利亞從中國進口新的輕工業(yè)產(chǎn)品，同時中國的商人也到保加利亞經(jīng)商，大部分的輕工業(yè)產(chǎn)品都是通過“依連茨”?，F(xiàn)在有一些華人在那里已經(jīng)生活了十幾年，他們的小孩在保加利亞上學，而且我聽說中國在保加利亞的學生特別出色，成績非常好。
其實兩國之間的經(jīng)貿(mào)關系有非常大的潛力，所以應該進一步擴大，不能只依靠這種小貿(mào)易。中國的大公司和大集團已經(jīng)到了保加利亞，比如說華為公司和中興公司，他們駐保加利亞企業(yè)代表不住在“依連茨”，他們住在索非亞很發(fā)達的地區(qū)，所以我們歡迎更多的中國企業(yè)到保加利亞去投資，因為這樣也是解決貿(mào)易額不平衡問題的一個方法。
有的時候，歐盟會提出和中國的貿(mào)易順差問題，很多專家認為這個沒有什么不好的，因為中國產(chǎn)品的價格非常優(yōu)廉，歐盟也正需要這些產(chǎn)品。但是我們應該想辦法實現(xiàn)貿(mào)易平衡，調(diào)整順差。中國和美國的貿(mào)易可以實現(xiàn)平衡，但是和歐盟，目前主要的方法就是吸引更多的中國投資者。所以我們希望能夠進一步吸引中國的企業(yè)家，有很多的科技領域中國是有優(yōu)先的地位。
保加利亞的投資環(huán)境非常良好，我們在歐洲的稅非常低，中國企業(yè)家可以利用良好的投資環(huán)境，通過保加利亞來進入歐盟市場?？赡苤袊奖＜永麃喌耐顿Y一開始規(guī)模比較小，是從“依連茨”開始，但是我們希望進一步擴大。
中國網(wǎng)：我們也注意到外貿(mào)在保加利亞經(jīng)濟當中占有非常重要的地位。這次全球性的金融危機給保加利亞帶來了多大的影響？采取了哪些應對措施？請大使先生為我們介紹一下。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：很重要的一點是保加利亞的貨幣和外幣掛鉤的情況。那是97年以后開始實行的掛鉤政策，但是這個政策使保加利亞目前有一個非常穩(wěn)定的財務政策，所以保加利亞的銀行系統(tǒng)比較穩(wěn)定，幫助我們克服國際金融危機的挑戰(zhàn)。可以說，國際金融危機對大國的影響比較大，對于小國，尤其像保加利亞有著穩(wěn)定的銀行體系和財務體系，所以影響不是特別大。
當然，我們像中國一樣，也在很大程度上依靠出口，所以我們的出口也受到了一定影響。但是我認為，我們應該像中國一樣擴大內(nèi)需，因為通過擴大內(nèi)需也可以提高人民的平均收入。在保加利亞，人民的人均收入在歐盟當中算是比較低的，我們應該進一步提高平均收入，我認為通過擴大內(nèi)需來提高收入是非常好的方法。在中國，情況也是類似的，通過擴大內(nèi)需來提高人民的平均收入水平。我認為保加利亞和中國現(xiàn)在都已經(jīng)屬于發(fā)達國家，既然是發(fā)達國家的話，我們的人民平均收入也應該提高。這可以說是金融危機的一個好處，就像中文里面的危機和機遇是相連的，所以我認為這是一個機會。
中國網(wǎng)：我們在網(wǎng)上看到這樣一條消息，說保加利亞政府前幾天宣布，將簡化向外國旅游團發(fā)放入境簽證的手續(xù)，并實行特定階段的特定簽證收費標準，以最大限度地吸引更多的游客今年夏天到保加利亞的黑海度假區(qū)旅游度假。請問大使先生，具體簡化到什么程度？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：這是防御危機的一個措施，主要是針對俄羅斯游客，因為他們?nèi)ケ＜永麃喰枰k理簽證。簽證本身需要提交50歐元辦簽證，但是根據(jù)歐盟的規(guī)定，我們不能解除簽證。簡單的說，保加利亞政府決定替俄羅斯游客減輕簽證的財務問題。我可以做一個比喻，在中國比如有的旅游目的地為了進一步支持游客，可能會給他們提供一些便利。在保加利亞也是同樣的想法，是針對俄羅斯游客的想法。因為我聽說中國有一些城市對外國游客，或者是外來游客提供一些免費票或優(yōu)惠條件，可以說我們這個對俄羅斯游客的政策也是相同的。這是一個經(jīng)濟手段，我希望能夠達成目的，主要是針對消費。
中國網(wǎng)：我們在網(wǎng)上征集了一些網(wǎng)友提問，有網(wǎng)友說：4月25日閉幕的索非亞能源峰會，通過了加強能源合作聲明。這次會議對建立能源共同體是否能夠起到作用？如果能夠建立，會對世界能源體系以及保加利亞帶來何種影響？普京總理未能出席這次會議，是因為“南溪線”和“納布科線”的分歧嗎？請大使先生為我們解讀一下。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：保加利亞希望這次能夠變成生產(chǎn)天然氣、石油國家和購買天然氣能源國家之間的橋梁，像一個十字路口一樣。您知道歐洲在很大程度上依靠俄羅斯提供的天然氣和石油，歐洲應該實行能源安全，所以保加利亞總統(tǒng)提出在保加利亞舉辦能源論壇。
當然，關于能源管道的線路有不同的看法，也有一些分歧。我們認為，“納布科線”和“南溪線”都有提供石油的對話。所以我們當時舉辦這個論壇的主要目的就是讓大家看清能源安全是非常重要的，并促進生產(chǎn)石油、生產(chǎn)能源國和使用、購買能源國家之間的相互了解，促進他們之間的相互了解。
我們認為，這個目標通過這個會議實現(xiàn)了。至于說普京先生沒有能夠去參加，確實對“納布科線”目前有一些不同的看法。因為當時對“納布科線”的分歧也引起了關于“南溪線”的不同看法，所以可能影響了普京先生出席論壇。但是后來大概一個星期以后，保加利亞總理到莫斯科解決了這些問題。
當然，普京是具有能源最多的國家的總理。雖然保加利亞總理后來到莫斯科訪問，解決了保加利亞和俄羅斯之間的能源問題，但是普京當時沒有能夠參加我們的論壇，實際上也沒有能夠解決歐洲和俄羅斯的分歧。
中國網(wǎng)：2010年上海就將舉行世博會，保加利亞做了哪些準備？到時候有哪些精彩的活動？請大先生給我們提前介紹一下。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：中國作為一個目前在世界上影響力非常大的國家，在世界上的經(jīng)濟影響力非常大的國家，再次舉辦一個那么重要的國際活動，我認為是非常好的。所有參加世博會的國家，想盡量介紹自己的產(chǎn)品，我認為也是理所當然的。毫無疑問，中國將順利的舉辦上海世博會，就像去年順利舉辦了奧運會。
當然，如果說奧運會主要是看東道主向世界介紹自己，那么世博會是一個機會，是所有的國家都要盡量介紹自己產(chǎn)品的機會。有一點遺憾的是，世博會可能在世界面對金融危機的時候舉辦的，可能組織起來中方也會面對一些挑戰(zhàn)。比如好象美國目前還沒有收集、積累足夠的資金出席這次世博會。
面對一些經(jīng)濟挑戰(zhàn)，當然美國最后會參加。同樣大的歐洲國家，也面對一些經(jīng)濟困難，就像美國那樣，所以他們最后參加的時候不一定會像最初的構想那么廣泛。但是保加利亞本身就是一個小國家，我們可能會和東歐的其他國家共同舉辦展覽廳。我希望我們會介紹保加利亞的經(jīng)濟環(huán)境等。保加利亞出席世博會也會使得整個世博會因為有很多國家參加變得更豐富一些。
中國網(wǎng)：謝謝大使先生在今天的節(jié)目當中回答了那么多網(wǎng)友關心的問題。在今天節(jié)目快要結束的時候，您有什么話想通過中國網(wǎng)的平臺對廣大的中國網(wǎng)網(wǎng)友說？
格奧爾基?佩伊奇諾夫：今年是兩國建交60周年，我借此機會接受了這次采訪。我剛才說到兩國關系一直有著非常友好的發(fā)展，兩國在過去走的路有很多是相似的。最近30年，兩國都進行了改革，保加利亞也進行了市場經(jīng)濟的改革，我認為中國和保加利亞的改革都是非常順利的。中國的發(fā)展超過了保加利亞，我認為可能是中國選擇的發(fā)展道路是更準確的，所以我祝中國訪談的觀眾和中國的老百姓繼續(xù)順利地向前進，我相信未來是非常好的。根據(jù)我自己過去的經(jīng)驗，我認為中國選擇的發(fā)展方向是對的，我相信會有進一步的繁榮。
中國網(wǎng)：謝謝大使先生對中國發(fā)展的肯定和給予的高度評價，祝愿大使先生在中國的工作和生活都能夠順順利利，也希望大使先生的中文能夠越說越好。
格奧爾基?佩伊奇諾夫：中文在世界上變得越來越重要。我的中文不一定會很流利，但是我們后來的大使肯定會比我說得更流利。
中國網(wǎng)：謝謝大使先生今天的做客，謝謝網(wǎng)友的觀看，再會。