國新辦就四川汶川地震災(zāi)害和抗震救災(zāi)情況舉行第十次發(fā)布會_網(wǎng)上直播

活動標(biāo)題

國新辦就國土資源部門防范次生地質(zhì)災(zāi)害工作情況舉行發(fā)布會

活動描述

國務(wù)院新聞辦公室定于2008年5月22日（星期四）下午2時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會，請國土資源部黨組成員、副部長贠小蘇介紹國土資源部門防范次生地質(zhì)災(zāi)害工作情況，并答記者問。中國網(wǎng)進(jìn)行現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

郭衛(wèi)民:
女士們、先生們，下午好。歡迎大家出席今天下午的發(fā)布會。這是我辦就抗震救災(zāi)相關(guān)工作進(jìn)展情況舉行的第10場發(fā)布會。我們請來國土資源部副部長贠小蘇先生，向大家介紹國土資源部門防范次生地質(zhì)災(zāi)害工作的有關(guān)情況。出席今天發(fā)布會的還有國土資源部地質(zhì)環(huán)境司副司長柳源先生，中國地質(zhì)調(diào)查局副總工程師、研究員、聯(lián)合國教科文組織滑坡協(xié)會成員殷躍平先生。
現(xiàn)在，先請贠小蘇先生做介紹。
2008-05-22 13:57:21
贠小蘇:
各位女士、各位先生，中國汶川特大地震給災(zāi)區(qū)人民的生命財產(chǎn)造成了巨大損失，借今天新聞發(fā)布會的機(jī)會，請允許我代表國土資源部，代表全國國土資源系統(tǒng)廣大干部、專家、職工，對在這一次特大地震災(zāi)害中遇難的同胞表示深切的哀悼。
2008-05-22 13:59:33
贠小蘇:
這次特大地震發(fā)生在青藏高原東緣龍門山斷裂帶，重災(zāi)面積達(dá)10萬平方公里。四川、甘肅、陜西等受災(zāi)嚴(yán)重的地區(qū)，山高、谷深、坡陡，是中國滑坡、崩塌、泥石流等地質(zhì)災(zāi)害高發(fā)區(qū)。這次地震前，國土資源部對受災(zāi)區(qū)域中的41個縣地質(zhì)災(zāi)害的隱患點進(jìn)行過普查，查出地質(zhì)災(zāi)害隱患點4929處，其中，特大型地質(zhì)災(zāi)害隱患點158處、大型地質(zhì)災(zāi)害隱患點1271處、中型地質(zhì)災(zāi)害隱患點1817處，這些地質(zhì)災(zāi)害的隱患點威脅著94萬多人的安全。
2008-05-22 14:00:16
贠小蘇:
根據(jù)最近幾天航空遙感資料的解譯和我們派出專家的實地調(diào)查，特大地震發(fā)生后，災(zāi)區(qū)許多地質(zhì)災(zāi)害隱患點已經(jīng)成災(zāi)，巨大的滑坡、崩塌、泥石流造成許多建筑物和民房倒塌，造成了人員的大量傷亡，也使公路、鐵路、橋梁、通訊等大量基礎(chǔ)設(shè)施摧毀，地震引發(fā)的大量的地質(zhì)災(zāi)害造成了災(zāi)區(qū)的巨大損失。我們根據(jù)航空遙感資料和專家實地調(diào)查初步分析，汶川特大地震引發(fā)的地質(zhì)災(zāi)害呈現(xiàn)出這樣四個特點：范圍廣、程度深、危害大、持續(xù)長。
2008-05-22 14:01:43
贠小蘇:
我們從帶來的幾張圖可以看出來，大家可以看看汶川縣映秀鎮(zhèn)航空遙感地質(zhì)災(zāi)害影像圖，這張圖是我們5月14號航拍下來的，這張片子涉及的范圍是24平方公里，崩塌、滑坡、泥石流上百處，沒有受到地質(zhì)災(zāi)害影響的面積只占了24平方公里的20%。
2008-05-22 14:03:02
贠小蘇:
大家也看到一些公路，邊上這條河流是岷江，5-6公里的公路有40多處被地質(zhì)災(zāi)害摧毀，而且還造成了一處堵江，三座橋梁都被毀壞。反映了大地震引發(fā)的地質(zhì)災(zāi)害給當(dāng)?shù)馗鱾€方面造成的損失，這張圖清楚地反映出地質(zhì)災(zāi)害的現(xiàn)狀，它的分辨率是0.3米。
2008-05-22 14:05:45
贠小蘇:
在了解地震引發(fā)地質(zhì)災(zāi)害的現(xiàn)狀的基礎(chǔ)上，我覺得我們要更好地防范次生地質(zhì)災(zāi)害，就更要清楚地看到，特大地震使山體穩(wěn)定性降低，形成了大量的新的地質(zhì)災(zāi)害和新的地質(zhì)災(zāi)害隱患點。而且當(dāng)前余震不斷，進(jìn)入主汛期后，降雨量又在增加，極可能導(dǎo)致災(zāi)區(qū)地質(zhì)災(zāi)害的頻發(fā)，再次造成災(zāi)區(qū)的重大損失，給災(zāi)區(qū)抗震救災(zāi)人民的生活安置、重建家園都可能會造成新得更加嚴(yán)重的后果。因而，特大地震引發(fā)的次生地質(zhì)災(zāi)害，不僅在成災(zāi)過程中給災(zāi)區(qū)造成了很大的損失，給下一步我們在災(zāi)區(qū)重建家園的工作也帶來了很大的負(fù)擔(dān)。
下面請大家提問，我們?nèi)欢荚敢饣卮鸫蠹业膯栴}。
2008-05-22 14:07:50
郭衛(wèi)民:
下面我們開始提問，提問的時候請報一下所代表的新聞機(jī)構(gòu)。
2008-05-22 14:10:40
香港文報記者:
昨天，中央宣布成立一個700億的災(zāi)后恢復(fù)重建基金，跟過去的做法有一點不一樣，可不可以給我們解釋一下基金運(yùn)作的思路？在整個基金的管理、運(yùn)用層面，國土資源部有沒有參與？
2008-05-22 14:10:56
贠小蘇:
國土資源部沒有直接參與建立災(zāi)后重建基金的相關(guān)工作。災(zāi)后重建工作，按照國務(wù)院抗震救災(zāi)總指揮部的安排，主要是由國家發(fā)展改革委員會牽頭，會同有關(guān)部門來研究解決相關(guān)問題。而這些基金問題是由財政部來負(fù)責(zé)，所以有關(guān)這個基金的具體情況我還不能給大家說得很清楚。
2008-05-22 14:12:27
中國新聞社記者:
災(zāi)后重建是災(zāi)區(qū)面臨的一項重要工作，請問贠小蘇副部長，國土資源部在災(zāi)后重建中將要做好哪些方面的工作呢？
2008-05-22 14:13:53
贠小蘇:
災(zāi)后重建工作是災(zāi)區(qū)現(xiàn)在就要開始做的一件十分重要的事情。國土資源部在災(zāi)后重建工作中主要按照中央的部署做好這樣幾件事情：
一是組織專家、技術(shù)人員到災(zāi)區(qū)幫助現(xiàn)在受災(zāi)的群眾，調(diào)查了解現(xiàn)在的地質(zhì)環(huán)境情況，做好地質(zhì)災(zāi)害隱患的排查避險工作?？梢哉f，這項工作任務(wù)十分艱巨，困難也很多，因為我們大家都知道，在地震災(zāi)區(qū)地質(zhì)災(zāi)害很多，雖然城鎮(zhèn)道路基本暢通，通訊也基本暢通，但專家到現(xiàn)場去調(diào)查地質(zhì)災(zāi)害隱患，還有一定的工作難度。
2008-05-22 14:14:23
贠小蘇:
災(zāi)區(qū)中的受災(zāi)群眾大量集中在農(nóng)村，現(xiàn)在災(zāi)區(qū)有很多鄉(xiāng)村還沒有通路，群眾生活都還有困難。我們的任務(wù)是要到有人的地方、有群眾的地方、有災(zāi)民的地方，幫助群眾查清他們所居住的地方是不是有地質(zhì)災(zāi)害的隱患。國土資源部要排查地質(zhì)災(zāi)害險情，幫助地方政府和群眾避讓地質(zhì)災(zāi)害的危險，就必須進(jìn)城、下鄉(xiāng)、到村；對那些已經(jīng)了解到的大的地質(zhì)災(zāi)害險情，必須到滑坡隱患點現(xiàn)場去。因此，時間長、任務(wù)重。
2008-05-22 14:17:32
贠小蘇:
當(dāng)然，在排查過程中間，發(fā)現(xiàn)了對群眾生命有威脅，對救援部隊安全有威脅，對學(xué)校、醫(yī)院、機(jī)關(guān)單位或者公路、鐵路、重要工程有威脅的地質(zhì)災(zāi)害隱患點，我們的專家都應(yīng)該及時地提出避災(zāi)、避讓的建議。必要的時候，建議地方政府立即組織人力撤離群眾，確保群眾和救援人員以及其他各方面的安全。
2008-05-22 14:23:06
贠小蘇:
二是做好地質(zhì)災(zāi)害的調(diào)查評估，總結(jié)分析災(zāi)區(qū)地震次生地質(zhì)災(zāi)害的特點、成因以及今后防范的有益的經(jīng)驗和教訓(xùn)。同時，為災(zāi)后重建選址做好地質(zhì)環(huán)境的評估和服務(wù)工作。
2008-05-22 14:25:44
贠小蘇:
三是利用遙感資料的解譯和分析，為當(dāng)前災(zāi)民安置和下一步的災(zāi)后重建提供服務(wù)。我們調(diào)集中國地質(zhì)調(diào)查局遙感中心和測繪局五架飛機(jī)集中在成都，有好的飛行氣候就及時做好航拍工作，同時利用衛(wèi)星遙感資料來搞好服務(wù)。我們在獲取資料、解譯分析的基礎(chǔ)上，一方面為地質(zhì)環(huán)境的調(diào)查評估提供全面的信息資料，另一方面也為相關(guān)部門提供服務(wù)。比如我們看到的這張北川縣航空遙感地質(zhì)解譯影像圖，這是5月14日的航拍圖，這個圖上反映出來的9處堰塞湖，資料解譯完以后立即送到水利部門。截止到昨天，我們所獲取的所有航拍資料經(jīng)過解譯，又發(fā)現(xiàn)一共有34處堰塞湖，這些資料都及時地送到了水利部門。
2008-05-22 14:27:05
贠小蘇:
四是科學(xué)防震。次生地質(zhì)災(zāi)害不但要組織專家技術(shù)人員到現(xiàn)場做好排查，幫助群眾做好避險工作，同時要向群眾宣傳科學(xué)的避讓方法。國土資源部已經(jīng)向災(zāi)區(qū)印發(fā)了上百萬冊圖文并茂的冊子，上面有群眾看得懂、記得住、用得上的避讓地質(zhì)災(zāi)害的簡單易行的方法。另外，為了保障群眾安全，為下一步災(zāi)后重建創(chuàng)造一個比較好的環(huán)境，去年國土資源系統(tǒng)研制的無線報警器，我們已經(jīng)大量生產(chǎn)并運(yùn)往災(zāi)區(qū)，只要有滑坡、裂縫變化，設(shè)備自然會報警，簡單易用。我們打算生產(chǎn)10萬套趕快送到群眾的住地、災(zāi)民臨時安置地、醫(yī)院、學(xué)校、部隊的駐地及公路、鐵路建設(shè)部門沿線有滑坡隱患的點上，派專家?guī)椭蠹遗嘤?xùn)安裝，從而力求更有效的防治地質(zhì)災(zāi)害。
2008-05-22 14:28:46
贠小蘇:
我還想再說一點，由于地震災(zāi)害范圍廣、面積大、隱患很多，國土資源部黨組已經(jīng)下定決心，調(diào)動國土資源全系統(tǒng)一切力量和手段，加強(qiáng)對四川災(zāi)區(qū)地質(zhì)災(zāi)害隱患的排查、調(diào)查、避險工作。在原先已經(jīng)派出20幾個專家組三百多人的基礎(chǔ)上，最近又動員了26個?。▍^(qū)、市）國土資源系統(tǒng)，及中國地調(diào)局、中國地質(zhì)大學(xué)500多專家、技術(shù)人員，已經(jīng)陸續(xù)趕赴災(zāi)區(qū)，并幫助四川災(zāi)區(qū)做好隱患排查和避險工作。我們想早一點做好隱患排查，繪制地質(zhì)災(zāi)害的調(diào)查圖樣。這對當(dāng)前群眾的安危，對救援人員的安危，對災(zāi)民的安置，特別是對災(zāi)后的重建，都是基礎(chǔ)性的十分重要的工作。我們必須盡全力盡快把這項工作做好，為四川抗震救災(zāi)工作做出我們的貢獻(xiàn)。
2008-05-22 14:31:44
華盛頓郵報:
您能否給我們介紹一下現(xiàn)在災(zāi)區(qū)險情的程度？剛才您說到現(xiàn)在災(zāi)區(qū)有34個堰塞湖，這些堰塞湖所造成的險情是非常緊迫還是從理論上說有險情，或者說不是那么緊迫的險情？
2008-05-22 14:36:55
柳源:
應(yīng)該說我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的這些堰塞湖的險情是很嚴(yán)重的，現(xiàn)在國土資源部已經(jīng)配合水利部派出專家，到現(xiàn)場逐一核查。因為現(xiàn)在堰塞湖有的地方水位越來越高，現(xiàn)在擔(dān)心的是萬一有決口，影響會很大，所以專家在今天已經(jīng)出發(fā)。
我要補(bǔ)充說明的是，為了確保安全，堰塞湖如果潰壩，影響到的范圍會很廣。
2008-05-22 14:37:31
上海東方早報記者:
第一個問題，災(zāi)區(qū)已經(jīng)形成了34處堰塞湖，專家組已經(jīng)去了人到災(zāi)區(qū)查看，請問在災(zāi)區(qū)險情這么緊急的情況下，現(xiàn)在已經(jīng)采取了哪些措施防止大面積的二次災(zāi)害？
第二個問題，在汶川大地震所發(fā)生的龍門山地震帶，我們國家現(xiàn)在除了這個大地震帶，其他地方是否也存在著類似這樣的大地震帶？是否存在潛在的威脅？能否介紹一下？
2008-05-22 14:39:05
贠小蘇:
這個問題請中國地質(zhì)調(diào)查局副總工殷躍平先生來回答，他作為我們系統(tǒng)的專家，剛剛從災(zāi)區(qū)回來。
2008-05-22 14:40:03
殷躍平:
地震發(fā)生以后，我們一直對34處堰塞湖高度重視，因為在龍門山地區(qū)，歷史上曾經(jīng)發(fā)生過地震以后堰塞湖潰壩引發(fā)的災(zāi)害，例如1933年的茂縣地震?，F(xiàn)在對34個堰塞湖主要采取三個方面的措施：
第一，調(diào)查與監(jiān)測。地震發(fā)生以后，我們動用了航空遙感等手段，通過高分辨率的圖像查清堰塞湖的分布。當(dāng)然在比較強(qiáng)的余震以后，也可能會新生一些堰塞湖，數(shù)量會有所增加。
另外，監(jiān)督評價體系：堰塞湖的問題，一個是水位上升的情況，另一個是壩體的結(jié)構(gòu)。有些堰塞湖是由大塊的石頭形成的，像德陽綿竹上面的天池鄉(xiāng)堰塞湖，這是由厚的大塊石組成的，我們認(rèn)為潰壩的的可能性比較小。但是比較松散的物質(zhì)構(gòu)成的堰塞湖就比較危險。
2008-05-22 14:40:17
殷躍平:
第二，堰塞湖的評價難度很大，所以我們現(xiàn)在采取了非工程措施，把下游沿岸影響比較大、位置比較低的居民盡快地轉(zhuǎn)移到比較高的地方，洪水淹不到的地方。
第三，工程設(shè)施。對一些施工條件比較好的、難度不算大的堰塞湖，我們采用了挖掘等方式，在北川北邊的沙壩村采取了一些工程措施，在青川縣也采取了這種方式，效果非常好。
2008-05-22 14:44:34
殷躍平:
關(guān)于龍門山地震帶的問題，龍門山地震帶是大家熟知的地震帶，長期以來都發(fā)生過強(qiáng)烈的地震。在它的附近還有多條地震帶，從大方面來說，南北地震帶也非常有名。但是地震預(yù)報是國際上的難題，對所有的科學(xué)家和工程技術(shù)人員提出了挑戰(zhàn)。我們正在加強(qiáng)這方面的研究工作。昨天下午，國務(wù)院抗震救災(zāi)指揮部也成立了由13個院士、17名知名專家組成的專家委員會，共同研究這些問題。
2008-05-22 14:47:26
香港文匯報記者:
除了剛才介紹的堰塞湖，這次大地震還引發(fā)了哪些具體的次生地質(zhì)災(zāi)害？下一步我們將采取哪些措施把災(zāi)害和影響降到最??？
2008-05-22 14:51:39
贠小蘇:
由于發(fā)生地震以后的地質(zhì)災(zāi)害范圍廣、影響程度深、危害也大，因此，在下一步防范工作中間任務(wù)很艱巨，而且我前面也講過一些防范的工作措施。從另一個具體的技術(shù)角度來講，防范地質(zhì)災(zāi)害還有很多的工作要去做。比如應(yīng)該通過地質(zhì)災(zāi)害險情的排查評定地質(zhì)災(zāi)害隱患的規(guī)模、評估地質(zhì)災(zāi)害對住地群眾和當(dāng)?shù)亟ㄖ锟赡軒淼奈：?，研究分析防范、避讓或者治理隱患的工程技術(shù)的措施辦法等等。
2008-05-22 14:55:48
贠小蘇:
現(xiàn)在看來，我覺得四川的特大地震之后，要真正做好防范地質(zhì)災(zāi)害，一是要看到整體性?，F(xiàn)階段余震不斷，6月份進(jìn)入了雨季，降雨在不斷增多，地震又使山體疏松，因此，原有的地質(zhì)災(zāi)害隱患，加上地震造成新的地質(zhì)災(zāi)害隱患，使地質(zhì)災(zāi)害隱患的排查、防范、治理的工作量很大、任務(wù)很艱巨。
2008-05-22 14:56:10
贠小蘇:
二是地質(zhì)災(zāi)害的量很大，因此防范治理是一件長期的事情。
三是四川汶川特大地震所在地區(qū)處在我國地質(zhì)斷裂帶上，也是地質(zhì)災(zāi)害的高發(fā)地區(qū)。由自然因素，特別是降雨引發(fā)地質(zhì)災(zāi)害隱患是一個長期的事情，現(xiàn)階段要研究解決好因為地震引發(fā)的各種地質(zhì)災(zāi)害的顯性處理問題，而長期看又要做好自然因素，也包括人為因素造成的地質(zhì)災(zāi)害隱患和危險問題。除了降雨以外的自然因素，我講的人為因素就是在下一步的災(zāi)區(qū)恢復(fù)重建中，以及以后人們進(jìn)行的各種建設(shè)活動，如果有不當(dāng)?shù)慕ㄔO(shè)活動，仍然會引發(fā)地質(zhì)災(zāi)害。所以，治理地質(zhì)災(zāi)害是一件長期的事情。
2008-05-22 14:58:03
贠小蘇:
四是四川地震引發(fā)大量地質(zhì)災(zāi)害造成巨大損失，從這個角度看，在下一步的恢復(fù)重建中、在今后長期的地質(zhì)災(zāi)害的防治中，我們應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念，要總結(jié)地質(zhì)災(zāi)害發(fā)生的規(guī)律、特點，要以新的觀念、新的思路甚至新的方法，更好地從根本上消除地質(zhì)災(zāi)害的影響。所謂新觀念、新方法，主要是指特大地震造成災(zāi)區(qū)山體損毀，山體結(jié)構(gòu)肯定有變化，再加上大地震使原有的地質(zhì)災(zāi)害隱患和危害程度加深，因此，在大震后的四川災(zāi)區(qū)運(yùn)用傳統(tǒng)的穩(wěn)定加固滑坡體的工程治理辦法，顯然需要再研究。
2008-05-22 15:01:30
成都商報記者:
我有兩個問題想請教贠小蘇副部長。最近，國務(wù)院的抗震救災(zāi)指揮部也特別強(qiáng)調(diào)，下一階段重點工作要放到防范次生地質(zhì)災(zāi)害上，主要任務(wù)是由國土資源部來承擔(dān)。剛才您談到很多防范次生地質(zhì)災(zāi)害的問題，我想問的是在防范次生地質(zhì)災(zāi)害方面是否會出臺一個具體的方案？您剛剛特意提到有34個堰塞湖，這個數(shù)字會不會擴(kuò)大？一方面我們在強(qiáng)調(diào)要做這34個堰塞湖的地質(zhì)災(zāi)害評估和預(yù)測，但是另一方面救援工作一刻也不能停緩，我們是在跟死神賽跑，這兩者中間有沒有矛盾？
第二個問題，我想問一下殷躍平先生，我們知道地震的預(yù)測是世界性的難題，到現(xiàn)在沒有一個國家能夠解決。5月18日中國地質(zhì)調(diào)查局在地震第七天就形成了關(guān)于地震形成的一個結(jié)論，這個結(jié)論是以什么方式公布出來的？您覺得在當(dāng)前科學(xué)技術(shù)還不能完全解決地震預(yù)報難題的情況下，中國地質(zhì)調(diào)查局和國家地震局在地震監(jiān)測方面有哪些合作，能更好地實現(xiàn)科學(xué)地、綜合地的防御地震災(zāi)害？
2008-05-22 15:08:42
柳源:
四川的地質(zhì)災(zāi)害防范包括兩個方面：一方面是現(xiàn)在做調(diào)查和評估，剛才也講過。另外一方面是總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，這一次次生災(zāi)害這么嚴(yán)重，地震震級很大是一個重要原因。國務(wù)院現(xiàn)在有一個規(guī)定，地質(zhì)災(zāi)害易發(fā)區(qū)工程建設(shè)項目、城鎮(zhèn)規(guī)劃都要實行地質(zhì)災(zāi)害危險性評估，這個規(guī)定有比較詳細(xì)的要求。這次地震之后，我們會認(rèn)真總結(jié)，會盡快修訂技術(shù)要求，使之更適合地質(zhì)災(zāi)害易發(fā)區(qū)的實際情況，也就是肯定要在現(xiàn)有基礎(chǔ)上進(jìn)一步修訂。
2008-05-22 15:12:02
殷躍平:
第二個問題是關(guān)于地震的成因問題。很多專家致力于四川汶川地區(qū)地震研究長達(dá)幾十年，汶川8級地震發(fā)生以后，他們高度關(guān)注，提出了地震成因和地震的模式，并且這個成因模式現(xiàn)在得到了學(xué)術(shù)界的初步認(rèn)可。地震的成因和模式是地震預(yù)報的基礎(chǔ)，但從地震的成因和地震的模式進(jìn)入到可靠的地震預(yù)報，就是時間預(yù)報及具體的空間、地點預(yù)報、時空強(qiáng)度預(yù)報，還有一段相當(dāng)長的距離。我們提出了成因和模式，但是不代表我們能夠預(yù)測地震的時空強(qiáng)度。同時，地震的研究、地震預(yù)報的研究、地震減災(zāi)的研究是一個綜合性的課題。地質(zhì)學(xué)家要加強(qiáng)地質(zhì)結(jié)構(gòu)和地質(zhì)異常方面的研究工作，如研究地殼的形變等。
2008-05-22 15:16:21
贠小蘇:
我再補(bǔ)充幾句，國土資源部從現(xiàn)有的航空遙感資料上分析以后，發(fā)現(xiàn)有34個堰塞湖，是不是還有其他的堰塞湖，只能在以后獲取的遙感資料上做認(rèn)真的分析。我想，大家都應(yīng)該更清楚，由于余震還在發(fā)生，6月以后進(jìn)入雨季，降雨增多，極有可能出現(xiàn)新的泥石流，還有可能形成新的堰塞湖。堰塞湖一旦形成，不僅給下游造成危害，也對相關(guān)的流域帶來影響。北川遙感圖上的9個堰塞湖就說明了這一點。謝謝。
2008-05-22 15:20:36
郭衛(wèi)民:
贠小蘇副部長剛才做介紹的內(nèi)容已經(jīng)印制出來了，大家走的時候可以索取。下午4點我們在里請商務(wù)部部長陳德銘介紹商務(wù)系統(tǒng)抗震救災(zāi)的相關(guān)情況，歡迎大家出席。
發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝各位。
2008-05-22 15:22:09