活動標(biāo)題

• 財經(jīng)熱評：通脹壓力下的政策選擇

活動描述

• 嘉賓：統(tǒng)計局國際研究中心?馬巖時間：2010年11月25日?10：00?? 簡介：根據(jù)國家統(tǒng)計局第三季度的數(shù)據(jù)顯示，10月份我國居民的消費價格指數(shù)同比上漲4.4%。這不僅是今年來首次突破4%的大關(guān)，更是創(chuàng)下了25個月以來的新高。目前，在通貨膨脹這個問題上中國也面臨著相當(dāng)大的壓力。今天的財經(jīng)熱評節(jié)目邀請到財經(jīng)熱評特約評論員馬巖來點評本月最熱門的詞語：通脹。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  大家好，這里是“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。根據(jù)國家統(tǒng)計局第三季度的數(shù)據(jù)顯示，10月份我國居民的消費價格指數(shù)，也就是CPI，同比上漲4.4%。這不僅是今年來首次突破4%的大關(guān)，更是創(chuàng)下了25個月以來的新高。目前，我們國家在通貨膨脹這個問題上也面臨著相當(dāng)大的壓力。今天的財經(jīng)熱評節(jié)目邀請到財經(jīng)熱評的特約評論員、國家統(tǒng)計局國際中心研究員馬巖來點評本月最熱門的詞語：通脹。首先歡迎您到中國網(wǎng)作客！

  2010-11-24 10:46:33

• 馬巖:

  主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

  2010-11-24 10:47:29

• 中國網(wǎng):

  本來通貨膨脹是一個經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的專業(yè)術(shù)語，但是現(xiàn)在大家坐在一起，不管是從事哪個行業(yè)，都會不約而同說到物價上漲、CPI上漲、面臨的通脹壓力等等一系列相關(guān)的問題。我想這樣一個詞語被廣泛的說到，說明通貨膨脹與我們生活息息相關(guān)，影響到我們每個人的生活，都會感覺到物價上漲所帶來的生活成本的提高。您認(rèn)為物價上漲對我們有哪些影響？

  2010-11-24 10:47:46

• 馬巖:

  我感覺這次物價上漲是短期的因素，長期來說對我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展是緩慢上升的壓力，這次幅度4.4%，可能是短期因素或結(jié)構(gòu)性因素比較多一點，這是一個總體的判斷和看法。

  2010-11-24 10:47:59

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在的統(tǒng)計數(shù)字是4.4%，但有很多朋友覺得實際的物價上漲肯定要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過4.4%，可能大家的切身感受和統(tǒng)計數(shù)據(jù)之間出現(xiàn)了一定的偏差，您覺得現(xiàn)在這個數(shù)字還能不能夠如實地反映實際情況？

  2010-11-24 10:52:22

• 馬巖:

  從這么幾個方面講，第一，這個4.4%的數(shù)據(jù)是綜合的數(shù)據(jù)。綜合來看，我們國家東西南北中地理面積很大，不同的地區(qū)發(fā)展程度不一樣，價格水平自然也不一樣，不同的地區(qū)對這個感受是不同的。

  第二，這個數(shù)據(jù)是個平均價格，每個不同的人很難說今年的數(shù)據(jù)是多少，他不大可能說4.4%。程度上會有高有低。

  第三，人們對物價的上升和下降感覺是不一樣的，比如說下降，大家可能覺得比較容易接受，也覺得很自然，物價上漲會影響到它的購買力，他的壓力感覺就比較明顯，會感覺更強(qiáng)烈一點。

  2010-11-24 10:52:32

• 馬巖:

  第四，不同的人，不同職業(yè)，不同年齡，他們對物價上漲的感覺也是不一樣的，我本人基本上沒有什么消費，或者不親自去消費的話，就會對這個基本沒什么感覺。像80后、90后他們會去購買一些時尚的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品的價格是在下降的，他的感受可能會下降，比如開車的人，油價上漲了他能感受到。

  綜合起來看，有一個集中的情況，不同收入階層對這個價格感覺也是不一樣的，低收入群體對價格上漲比較明確，感覺壓力比較大；高收入群體就不會感覺那么明顯；還有一種是有收入，自己不親自進(jìn)行消費或者基本上很少消費的人就沒有什么感受，只是聽別人講?？傮w是這么一個情況。

  2010-11-24 10:52:41

• 中國網(wǎng):

  我們購物的時候確實能夠感覺到物價是在上漲的，您覺得是什么樣的原因造成物價不斷上漲，CPI不斷上升？

  2010-11-24 10:52:48

• 馬巖:

  從原因來看，我覺得這輪物價上漲有國際的因素，有國內(nèi)的因素，還有一些國內(nèi)外的投機(jī)因素，這些都有。我想這里面可能有幾個主要的因素：

  第一，從經(jīng)濟(jì)增速來看，根據(jù)10月份最新國際組織在內(nèi)的200多家機(jī)構(gòu)綜合預(yù)測來看，今年2010年全球經(jīng)濟(jì)增長可能會是3.8%，發(fā)達(dá)國家平均在2.5%左右，美國是2.7%，歐盟是3.0%，日本是1.6%。發(fā)展中國家的平均水平是在6.5%左右。發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)增速的差別就非常明顯。

  發(fā)展中國家里，尤其是新興市場國家，比如“金磚四國”的印度、巴西、中國、俄羅斯，他們的增速要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過發(fā)達(dá)國家，不但超過發(fā)達(dá)國家還超過世界水平，超過發(fā)展中國家的平均增速。比如印度今年預(yù)測可能會達(dá)到9.7%，巴西會達(dá)到7.5%，俄羅斯低一點也可以達(dá)到4.0%左右，中國到目前為止的預(yù)測是10.1%。在這么快速增長的經(jīng)濟(jì)體情況下，物價上漲是一個很自然的事情，因為它是相伴而生的。我認(rèn)為這個長期的經(jīng)濟(jì)拉動是一個很重要的因素。因為經(jīng)濟(jì)增長快，各種需求就會上升。這是需求面來講，是第一個主要因素。

  2010-11-24 10:52:58

• 馬巖:

  第二，從貨幣角度來看，因為物價的問題如果用貨幣主義學(xué)派的角度來看，物價的上漲是個貨幣問題，從我們國家來看，貨幣發(fā)行量M1、M2今年10月份的增量都分別超過了22%和19%，這個速度和平常保持17%的增長速度要高一些。從貨幣總量來看，形成物價上行壓力。

  第三，從國內(nèi)信貸來看，2009年我國信貸是最高的，接近10萬億，達(dá)到9.59萬億。到今年三季度，放貸量應(yīng)該是6.3萬億，央行今年的目標(biāo)是7.5萬億，10月份已經(jīng)過去了，這個放貸量5800億，接近6000億，剩下兩個月會剩3000多億左右?？傮w來看，前10個月的放貸量肯定快了一些。

  另外外匯占款，今年9月份，外匯占款放量達(dá)到了17個月以來的新高，是4086億人民幣，這個量是非常大的。10月份有所回落，變成了2286億。從全年情況來看，平均在1000—2000億的外匯占款。從這三指標(biāo)看，貨幣放量是比較大的，這是對物價上漲的推動力。

  2010-11-24 11:00:04

• 馬巖:

  第四，今年災(zāi)害比較多，比如海南的災(zāi)害，自然天氣的影響對農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)生減產(chǎn)的影響比較大，再加上投資的游資、熱錢也會對需求產(chǎn)生超過它平均供量的需求。

  這么四個因素綜合在一起，構(gòu)成這輪價格短期上漲的一個主要因素。

  2010-11-24 11:00:33

• 中國網(wǎng):

  CPI的上漲，市場放的總量多了一點，從前幾個月的情況來看，再一個是自然災(zāi)害，包括市場上的游資等等幾方面的因素共同導(dǎo)致CPI的上漲。CPI包含的八大類當(dāng)中食品的價格漲幅最明顯，同比上漲了10.1%1。11月21日國務(wù)院發(fā)布《關(guān)于穩(wěn)定消費價格總水平保障群眾基本生活的通知》，其中采取了16項措施來做好價值控制，穩(wěn)定人民群眾的基本生活。我們在通知里看到由16味組成的“藥方”當(dāng)中，主要還是針對于提高農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量，降低農(nóng)產(chǎn)品在各個流通環(huán)節(jié)的成本，針對這個來解決問題。您認(rèn)為國家出臺這個政策能不能改變物價持續(xù)上漲的態(tài)勢？

  2010-11-24 11:00:40

• 馬巖:

  我認(rèn)為這十多項措施出臺得非常及時，并且我認(rèn)為它會產(chǎn)生一個非常積極的效果，對平抑物價會產(chǎn)生積極的作用。從政策上來講，也體現(xiàn)了政府對物價上漲水平的關(guān)注，并且并顯示了政府對重視物價、平抑物價的決心和力度，這是我們對民生關(guān)注比較多，我想這個做法是很正確的。

  從它的效果來看，在2008年的時候，由于豬藍(lán)耳病突然爆發(fā)，使當(dāng)年前幾個月農(nóng)產(chǎn)品、食品價格也是突然上漲，當(dāng)時我們也采取了積極的行動措施，使價格明顯回落，我想這次效果也會非常得明顯。這種政策是其它發(fā)達(dá)國家所無法比擬的，我們既有市場的手段，也有行政指導(dǎo)的手段，多管齊下的方式，我想對平抑物價會起到?jīng)Q定的作用。

  2010-11-24 11:00:49

• 中國網(wǎng):

  在市場經(jīng)濟(jì)失靈的情況下政府適度調(diào)控宏觀經(jīng)濟(jì)走向，我想對穩(wěn)定我們?nèi)珖慕?jīng)濟(jì)發(fā)展也起到了很關(guān)鍵的作用。

  2010-11-24 11:00:58

• 馬巖:

  是的。

  2010-11-24 11:01:07

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在有一種說法：我們國家現(xiàn)在之所以物價上漲、通貨膨脹，有一部分原因來自于國外的熱錢。您認(rèn)為物價上漲和國外熱錢有多大的關(guān)系？

  2010-11-24 11:01:13

• 馬巖:

  關(guān)于熱錢是否對CPI產(chǎn)生影響，我是這樣認(rèn)為的。從目前數(shù)量級來看，說熱錢有多少的都有，有說有5000億的，有說1萬億的，有說1.7、1.8萬億的，說法不一而足，大概級別是在這個數(shù)量水平上。對國外的熱錢應(yīng)該有一個嚴(yán)格的定義和界定，什么才算熱錢？我認(rèn)為投機(jī)的錢才算是熱錢，比如說我們現(xiàn)在有兩種情況，一種是我們國家現(xiàn)在存款利率提高以后是2.50%，原來是2.25%，美國的利率是0.0%—0.25%，日本是0.0%到0.1%，歐盟是1%，我們明顯比其它國家低，這種利差使國際游資，就是所謂的熱錢流進(jìn)來進(jìn)行套利。

  第二，19日第二輪人民幣升值過程中，會有很多游資去賭人民幣升值，我剛才講的這兩種情況是純粹的投機(jī)行為，就是為了暴利而暴利的行為。

  2010-11-24 11:01:21

• 馬巖:

  在這種情況中，我們還要區(qū)分，游資是通過各種虛假方式，比如虛假貿(mào)易，虛假投資進(jìn)來的。這個過程中也不排除有正常的資金進(jìn)來之后，他看到我們有的市場有利可圖，會變成投機(jī)的資本，也存在這種可能性。原來游資目的并不是非常善意地進(jìn)來，但是有可能他會發(fā)現(xiàn)成長非常好的機(jī)會，之后變成正統(tǒng)地分享中國經(jīng)濟(jì)增長。游資不是固定的，會互相轉(zhuǎn)換，有的可能是棄惡從善，變成正常的資本。另外一種可能也抽空子去投機(jī)，這很難說非常準(zhǔn)確地界定。

  您剛才說的這個問題，游資對這次CPI的上漲有一定的作用，但它不是絕對的作用，而且游資炒作的特點往往是短期的，很難超過兩三個月，都是短期效應(yīng)，它對于CPI長期的上漲不起到?jīng)Q定因素。

  2010-11-24 11:01:30

• 中國網(wǎng):

  有的專家學(xué)者說美聯(lián)儲實行的量化寬松政策也導(dǎo)致更多的游資進(jìn)入到中國市場來流通，有這樣的說法，您覺得這對中國和世界的經(jīng)濟(jì)會帶來什么樣的影響？您怎么樣評價量化寬松政策？

  2010-11-24 11:01:39

• 馬巖:

  關(guān)于量化寬松政策的問題，實際上美國的第二次量化寬松，它在金融危機(jī)2008—2009年的時候已經(jīng)實行過這樣的政策，所謂量化寬松政策是非傳統(tǒng)的貨幣政策，通俗來講就是通過靠大量印發(fā)紙幣的行為。整體來看，這是一種救急的方式。2008年危機(jī)的時候，各個國家都開始使用財政刺激政策，財政刺激政策是有國際警戒線的，比如各國國債在大量刺激下比較穩(wěn)健的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是60%，在接連超過70%、90%甚至100%，日本都幾乎快到200%，這樣的背景下，他這種政策是不能為繼的。尤其是這種時候，歐債危機(jī)爆發(fā)了，給全世界敲響一個警鐘。其實大家為了救市，為了挽救經(jīng)濟(jì)下滑，推出大量的財政政策時，我們已經(jīng)感覺到可能會產(chǎn)生物價上漲，最后發(fā)達(dá)國家的上漲沒有形成，反而通過國際各種各樣的渠道，資金對發(fā)展中國家產(chǎn)生了比較大的影響。

  量化寬松從目前來看，短期可能會對美國經(jīng)濟(jì)刺激有個作用。長期來看，如果大家競相貶值的話，發(fā)生“貨幣戰(zhàn)”，最后的結(jié)果是全球的通脹上漲。全球的通脹上漲意味著全世界的勞苦大眾和老百姓來共同承擔(dān)美國的經(jīng)濟(jì)下滑以及全球經(jīng)濟(jì)放緩的情況，最后是這么一個結(jié)局。

  2010-11-24 11:05:28

• 中國網(wǎng):

  最后的結(jié)局是除了美國之外的其它國家全部因為美國實行量化寬松政策，相應(yīng)提高匯率，而使自己國家出現(xiàn)通貨膨脹？

  2010-11-24 11:05:35

• 馬巖:

  是的，相當(dāng)于大家一起來救它，是這么一個邏輯思路。而且這種匯率貶值的貨幣政策，實際上是美國各種各樣的政策里，從歷史可以看出，是各種政策窮盡之后的“最后一根稻草”，還有一個最后一根稻草就是軍事干預(yù)，與經(jīng)濟(jì)沒有關(guān)系了。通過對匯率的高估和低估，他進(jìn)行全球的擴(kuò)張和獲益的行為。這次在財政政策、貨幣政策以及國內(nèi)各種法案出臺之后，他國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)沒有出現(xiàn)好轉(zhuǎn)甚至下滑的跡象，這時候他拋出了量化寬松政策，這是他整個一套政策的一部分。

  2010-11-24 11:06:12

• 中國網(wǎng):

  我們也想知道，美國怎么樣通過量化寬松政策，通過對美元的貶值來實現(xiàn)對其它國家造成通貨膨脹的過程？請您給大家解釋一下。

  2010-11-24 11:06:21

• 馬巖:

  美元匯率的變化使得其它國家相對升值，首先從進(jìn)出口的角度來看，以我們國家為例，如果我們貨幣升值，美元貶值的話，我國的出口會受到很大的影響，我們出口產(chǎn)品的競爭力就會受到削弱，對我們出口企業(yè)的增長會形成阻礙作用，“三駕馬車”當(dāng)中出口對我們的影響比較大。對出口企業(yè)的就業(yè)會受到很大的影響，如果出口受到阻礙，增長停滯的話，很多人失去就業(yè)崗位。再有就是資金的渠道，從資金上來講，美元貶值的同時人民幣升值，會有很多美元進(jìn)來，無論是直接投資還是間接投資的方式，對我們的物價形成一定的壓力，因為人民幣會對他產(chǎn)生一個對沖的效應(yīng)，會增發(fā)，擴(kuò)大國內(nèi)的貨幣量。

  2010-11-24 11:07:44

• 馬巖:

  從另外一個角度看，這個過程是這樣的，但是影響也不一定都是負(fù)面的。比如我們現(xiàn)在在“十二五”的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，對外加工的企業(yè)，“中國制造”的方式被迫地轉(zhuǎn)型或者主動轉(zhuǎn)型的過程，這也是一個反向的激勵作用，也是有好處的，就是讓我們的外貿(mào)企業(yè)更加強(qiáng)大。從這點來看是有好處的。

  從資金角度來看，比如美國貨幣貶值會造成全球甚至很多發(fā)達(dá)國家的反對，因為他只為了自己，不管別人的政策。這就會督促全球包括IMF在內(nèi)的貨幣體系的改革，這種貨幣體系的改革是最終解決這個問題的最根本途徑。

  2010-11-24 11:07:53

• 中國網(wǎng):

  我也想問這個問題，因為世界貨幣都與美元相掛鉤，世界金融組織，比如世界貨幣基金組織會不會對美國貨幣政策采取干預(yù)措施？

  2010-11-24 11:08:00

• 馬巖:

  你說的儲備貨幣涉及到這樣的問題，作為IMF國際貨幣基金組織沒有權(quán)力對他們有約束，也就是說沒有超國家的政府，自然也就沒有超國家的中央銀行，所以這個難度很大，未來發(fā)展方向也不是很明朗，這個問題會比較困難。

  2010-11-24 11:08:10

• 中國網(wǎng):

  您覺得美國通過貨幣寬松政策涌入的這部分熱錢，對于中國目前所面臨的通貨膨脹壓力方面，所占的比重是多少？中國的物價上漲和美國量化貨幣寬松政策之間有怎樣的關(guān)系？

  2010-11-24 11:08:18

• 馬巖:

  是的，這個問題我有與市場流行的觀點有不同的解讀?？赡芎芏嗳苏J(rèn)為這是量化寬松導(dǎo)致我們國內(nèi)的物價大量上漲，其實我剛才部分解釋了這個問題，就是量化寬松不是物價上漲的決定因素，但也有一定的影響。

  現(xiàn)在的物價上漲，很大程度上與第一次貨幣寬松政策有關(guān)系，是那次政策的延續(xù)和滯后。很多人在講，可能10月30日美聯(lián)儲二次貨幣寬松政策對我們有影響，我們CPI上漲是10月份的事情了，對10月份CPI的上漲真正影響的是，8月份美聯(lián)儲主席伯南克先放出話來：美聯(lián)儲不排除采取大力支持國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長的措施。美國一季度增長3.7%，二季度是2.7%，三季度2.0%，稍微回來一點，他這種講話給市場預(yù)期帶來一定增長，這是一個主要的因素。

  那么二次QE2會不會對未來產(chǎn)生影響，要看這個政策具體執(zhí)行的力度。從目前的分析來看，它會對全球有一個沖擊和影響，因為它的最終目標(biāo)是要提升美國經(jīng)濟(jì)，讓其它國家為美國經(jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn)。

  2010-11-24 11:08:37

• 中國網(wǎng):

  對于現(xiàn)在社會上廣泛討論的“熱錢”問題，央行行長周小川也在“2010財新峰會”上提到了“池子”理論，說把熱錢放在一個固定的“池子”里，不讓這些熱錢流到其它實體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的理論。您認(rèn)為這個“池子”是指股市還是樓市？具體是指什么呢？

  2010-11-24 11:08:45

• 馬巖:

  我個人理解，這個“池子”既不是樓市也不是股市，是一套綜合的貨幣政策等一系列政策，央行行長周小川曾經(jīng)提到建立超主權(quán)國家貨幣的情況。從大的方面來看，“池子”是國際大池子，就是國家貨幣基金體系。二戰(zhàn)之后布雷頓森林體系建成了，還有金本位制，布雷頓森林體系開始是促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)增長，后來又演化為有浮動的匯率制，現(xiàn)在很多人認(rèn)為現(xiàn)在的體系是布雷頓森林體系二版，就是準(zhǔn)布雷頓森林體系。

  相當(dāng)于是一種演化，它的演化什么時候能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，這個貨幣體系就是有益的，如果它阻礙了世界經(jīng)濟(jì)增長就必須要改革和變化。目前以美元儲備貨幣為主導(dǎo)的國際貨幣體系已經(jīng)不能適應(yīng)當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)的增長。

  2010-11-24 11:08:59

• 馬巖:

  這是現(xiàn)在主要面臨的三個困難。目前來看，美國經(jīng)濟(jì)只占全球經(jīng)濟(jì)的24%，目前大部分國際貿(mào)易、國際投資統(tǒng)統(tǒng)以美元結(jié)算，這就面臨著一個問題，美國經(jīng)濟(jì)后盾雖然總量很大，但它對經(jīng)濟(jì)增長的作用已經(jīng)不是那么大了。如果還是以它為經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的話，這是不能持久的。

  第二，這種貨幣體系就造成了很多發(fā)展中國家與新興市場國家去拼命大量儲備美元以備不時之需。其實這種做法是一種浪費，也會造成經(jīng)濟(jì)的大量浪費，最后它會導(dǎo)致債務(wù)危機(jī)。

  第三，儲備美元的現(xiàn)象會導(dǎo)致世界熱錢流動比較大。像發(fā)展中國家一會兒繁榮，一會兒流走，感覺發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)忽冷忽熱，對他們的經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展是沒有益處的。從長期來講，他已經(jīng)不適應(yīng)這樣的發(fā)展了。這是“大池子”的問題。

  2010-11-24 11:09:14

• 馬巖:

  從我們國家來看，比如綜合的貨幣政策，實行的準(zhǔn)備金率的政策，提高存款準(zhǔn)備金率的政策以及其它貼現(xiàn)政策，這種政策在“大池子”建好的情況下，也會對熱錢起到規(guī)范和防范的作用。這是第一道“池子”。

  再往下細(xì)講，從國際監(jiān)管角度來講，我們要建好一個“池子”，現(xiàn)在國際監(jiān)管有很多，比如國際清算銀行巴塞爾協(xié)議3的標(biāo)準(zhǔn)，雖然沒有最后落定，雖然應(yīng)該早就落定了，但又出現(xiàn)了新的分歧，本來說G20首爾峰會上落定，但還有分歧。三大支柱之一的資本充足率的要求，明顯提高了，從2%提高到7%。從監(jiān)管角度來講，可以避免金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)生非法的或者不安全的對市場的擾亂，對這個進(jìn)行規(guī)范也是對資金正確運(yùn)用的一個很好的“池子”效應(yīng)。

  2010-11-24 11:09:26

• 馬巖:

  再從我們國家具體來看，我們有迫切建立多層次資本市場的要求，這無論對國家、企業(yè)還是個人都是有好處的。金融的“池子”相當(dāng)于水和船的關(guān)系，金融搞的再好不是最終目的，最終目的是要促進(jìn)實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也是判斷金融行業(yè)的一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)，它發(fā)展好了，對“大池子”里套“小池子”，“小池子”里還有“小池子”的情況會有一定的疏導(dǎo)作用。

  2010-11-24 11:09:36

• 中國網(wǎng):

  當(dāng)前我們國家對于樓市方面也出臺了很多的政策，大力調(diào)控樓市價格，對于市場上出現(xiàn)的游資或熱錢總要有一個去處，去吸納它。您認(rèn)為當(dāng)前市場的哪個部分是最能吸引熱錢的地方？

  2010-11-24 11:09:43

• 馬巖:

  我這么看待這個問題，第一，房地產(chǎn)。中國的房地產(chǎn)市場在樓市調(diào)控過程中不會有特別大量資金的投入，房地產(chǎn)市場會進(jìn)入緩慢、正常的增長。過去二十年房地產(chǎn)市場對我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展有巨大的貢獻(xiàn)。

  房地產(chǎn)價格形成有內(nèi)在穩(wěn)定的機(jī)制，發(fā)展到一定階段之后，如果由房地產(chǎn)拼命拉動經(jīng)濟(jì)增長就是一種低級的經(jīng)濟(jì)增長方式，是不可持續(xù)的。最重要靠科技進(jìn)步和人力資源共同推動。

  之所以從這幾個角度來講，第一，房地產(chǎn)價格上升太快，這幾年平均上升20%多，我們在世界上上升不是最高的，但增速也處于前列。第二，從投資收益角度來講，房價和租金比數(shù)據(jù)也漲了20%多，這個增長速度在全球也算比較快的。就是大家買房再賣房比租房收益高，所以大家就拼命炒房了，這個方法是不正確的。第三，從購買能力來看，與我們老百姓息息相關(guān)，就是房價和收入比在十年間上升了60%，等于房價比工資漲得快。

  2010-11-24 11:10:23

• 馬巖:

  再結(jié)合中國經(jīng)濟(jì)大形勢來看，房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型發(fā)展是一個必然的趨勢，從拉動經(jīng)濟(jì)增長的方式轉(zhuǎn)到以保障人民生活和住宅保障方向上來。不是它沒有貢獻(xiàn)，它還會繼續(xù)貢獻(xiàn)，它將來的貢獻(xiàn)是自然的、穩(wěn)定的、可持續(xù)的增長方式。鑒于這種發(fā)展情況，我想大量的資金進(jìn)入房地產(chǎn)市場去炒作是不大可能的，并且現(xiàn)在有嚴(yán)格的調(diào)控政策，政府正在限制房價，但房價也不會降。

  2010-11-24 11:10:38

• 馬巖:

  第二，股市。會不會進(jìn)入股市？股市有它自己的特征，現(xiàn)在的股市要比以前更加穩(wěn)定和穩(wěn)健，比如我們從6000點一下降到1600多點的時候，全國人民經(jīng)歷過一次洗禮，投資風(fēng)險意識非常強(qiáng)。前兩天有一個“存款搬家”的說法，7000多億存款流出，去到哪里了呢？這兩年開戶的人數(shù)非常多，還是流到股市里。但我認(rèn)為股市不會因為大量資金進(jìn)入而產(chǎn)生大的波動，不是說它不波動，只是相對于2006年相比，它的波動頻率比較快，但大起大落的頻率不大可能。前段時間我們又出臺了嚴(yán)格控制股票市場的投機(jī)行為，又加大了打擊力度。同時我們會不斷推出適合市場的品種，從技術(shù)和市場角度平抑價格。所以，從股票價格角度講，它會吸引一部分資金，但這部分資金是更理性，是投資的，長期的角度會吸引一部分投資者。

  第三，大宗商品市場。從最近我們監(jiān)測的全球初級產(chǎn)品市場來看，到今年11月中比去年同期的全球大宗商品上漲4%，工業(yè)品上漲了30%多，金屬和食品分別上漲了16.8%和16.3%，流到這里面炒作是很大的一部分因素。

  2010-11-24 11:10:45

• 中國網(wǎng):

  比如說“蒜你狠”，“姜你軍”，“豆你玩”。

  2010-11-24 11:10:52

• 馬巖:

  沒錯，資本的屬性是要運(yùn)動，一定要找個途徑，沒有什么利可圖就炒這個，我們打下來之后，大量疏以民間資本推導(dǎo)的潛能運(yùn)動，這是我們要考慮的嚴(yán)肅的問題。

  2010-11-24 11:11:01

• 中國網(wǎng):

  您剛才說到樓市、股市都是聚集資本的重要市場，但也有這樣一個有意思的說法按：富人炒樓，窮人炒股?，F(xiàn)在隨著國家政策不斷出臺，對樓市的控制不斷嚴(yán)格，很多人就退出了樓市的炒作。對普通人來講，覺得股市也并不是那么穩(wěn)定，處于平穩(wěn)的時期，也是退出了股市的市場。對于量大的民族資本應(yīng)該怎么樣發(fā)展有利于國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而不是僅僅用于炒作呢？

  2010-11-24 11:11:07

• 馬巖:

  民營資本或者民間資本目前的量很大，因為現(xiàn)在我國民營企業(yè)、民營資本增長非常迅速，這里有一大部分資金需要找到正規(guī)的渠道，發(fā)揮它對中國經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)。我們之前出臺的老三十六條和今年出臺的新三十六條，以及今年7月份細(xì)化的新三十六條規(guī)劃措施，允許民間資本大量進(jìn)入壟斷性行業(yè)，比如公路、鐵路、機(jī)場建設(shè)以及石油的開采、采掘，這些從政策上沒有什么問題，實際操作上還有一些環(huán)節(jié)沒有完全開通。

  這些民營資本有兩個領(lǐng)域比較關(guān)注，這兩個領(lǐng)域都是以低碳經(jīng)濟(jì)為發(fā)展特點的，一是環(huán)境，二是能源。跟這兩個相關(guān)的，比如說環(huán)保汽車、環(huán)保的能源、風(fēng)能等，就是未來以低碳經(jīng)濟(jì)增長方式發(fā)展為特征的。再過若干年回過頭來看，如果低碳經(jīng)濟(jì)算一次產(chǎn)業(yè)革命的話，這里面的增長潛力是非常大的。民營資本可以以這兩個角度進(jìn)行考慮，這也是我們國家會積極支持和扶持的。

  2010-11-24 11:11:16

• 馬巖:

  從技術(shù)上來說，民營資本力量比較小，有這么幾種渠道和途徑可以實現(xiàn)這種作為，一是民營資本之間聯(lián)合起來形成大規(guī)模的資本，更有力量。二是可以考慮與國家資本或國營資本進(jìn)行合作。三是也可以考慮與外資合作，但我們要掌握好發(fā)展方向和控制好股權(quán)。這是從大方面講。

  從第二個方面講，立足于現(xiàn)有的三產(chǎn)，就是第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)都有非常大的發(fā)展空間。從農(nóng)業(yè)上來講，我們國家民營資本可以加強(qiáng)農(nóng)業(yè)的精耕細(xì)作，包括擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)的生物基因工程，加強(qiáng)裁培和培育。第二是工業(yè)上來講的第二產(chǎn)業(yè)，把“中國制造”和“中國創(chuàng)造”結(jié)合起來，不能因為“中國創(chuàng)造”而丟掉了“中國制造”。用一句著名企業(yè)家的話來講，我們在“中國制造”上還有很大的空間要發(fā)展，因為在工藝、流程上不是輕易能進(jìn)步得非常快的?，F(xiàn)在很大的競爭方式是這方面來競爭，要個性化和差異化，在這個基礎(chǔ)上我們再加大“中國創(chuàng)造”，中國品牌的發(fā)展，搶占高端的品牌市場。這塊不能丟，這是有深刻教訓(xùn)的。

  比如現(xiàn)在的美國和英國在危機(jī)之后，美國的奧巴馬和英國卡莫倫以國家的名義表示，重新回歸制造業(yè)，因為這種發(fā)達(dá)國家發(fā)展之后自己留了服務(wù)業(yè)，把這些都轉(zhuǎn)給其它國家，當(dāng)發(fā)生危機(jī)的時候，這些東西才是根本。

  2010-11-24 11:11:25

• 中國網(wǎng):

  重要的是經(jīng)濟(jì)實體。

  2010-11-24 11:11:46

• 馬巖:

  是的，就是不能玩虛的，這個我們要抓住，必須制造和創(chuàng)造齊頭并進(jìn)。

  第三，也是很重要的方面，就是我們第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間巨大。從美國可以看出，就算從第三產(chǎn)業(yè)本身來看，因為美國的中小企業(yè)也是以民營資本為主導(dǎo)的，第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)占GDP都達(dá)到了80%。如果看的再遠(yuǎn)一點，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，全球經(jīng)濟(jì)會逐步開放，無論從國際市場還是從國內(nèi)市場，中國的服務(wù)業(yè)都有巨大的發(fā)展空間，因為我們?nèi)硕?，這種的優(yōu)勢是不可阻擋的。這是從三四產(chǎn)業(yè)上來看，也要大力加強(qiáng)。

  我想從這么幾個方面，正確疏導(dǎo)民營資本還是大有可為的。

  2010-11-24 11:12:03

• 中國網(wǎng):

  也為我們民營資本的投資指明了一個很好的方向，能源業(yè)、環(huán)境業(yè)、低碳產(chǎn)業(yè)，包括現(xiàn)在的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)都是未來可以獲得很大的市場的地方。大多數(shù)人沒有那么多錢去投資，我們只能去做個人理財，很很多人覺得把錢存進(jìn)銀行是比較保值、升值的方法。最近銀行也處于負(fù)利率的狀態(tài)，您覺得把錢存入銀行、獲取利息，長遠(yuǎn)角度來看能不能保值，能不能得到財富的增加？

  2010-11-24 11:12:09

• 馬巖:

  鑒于這種情況，我們的銀行業(yè)也發(fā)展得非?？?，大量的理財產(chǎn)品紛紛地出臺，這段時間各個銀行針對這種情況推出了大量的針對個人的理財產(chǎn)品，包括建設(shè)多層次資本市場，里面就包括私募基金、風(fēng)險投資，這些實際上都是我們可以考慮的情況。還有剛才講到的“存款搬家”，就是資金進(jìn)入了股市。中國經(jīng)濟(jì)還是要成長，我們?yōu)槭裁催x擇股市呢？我們現(xiàn)在選擇股市的思路要變化，不是讓它去炒作，是它為中國經(jīng)濟(jì)長期增長做出貢獻(xiàn)。

  2010-11-24 11:12:18

• 馬巖:

  因為中國的增長空間是非常大的，你可以和美國做一個對比，美國去年的GDP數(shù)據(jù)是14.2萬億左右，我們國家是4.98萬億美元。人均來看我們差距更大，去年我們是3774美元，美國是4.6436萬美元，相差十多倍。如果我們發(fā)展到美國這個水平，并且我們一定會發(fā)展到美國這個水平，那就意味這現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到40倍，從空間上，這是空間是非常巨大的。這么大的成長空間一定會隨著基本面來漲的，所以長期投資來講，股市是一個很不錯的選擇。當(dāng)然這是一個長期選擇，并且流動性很好的，還是應(yīng)該首選的。但這個思路是不能炒作。

  再有，銀行有大量的私人理財產(chǎn)品，這個收益也不做，包括銀行的基金也很好，像成長型的基金已經(jīng)推出，我國金融創(chuàng)新、品種擴(kuò)大和種類增加現(xiàn)在也非?？欤驗楦鶕?jù)經(jīng)濟(jì)形勢的變化，并且人民也有這種需要，這都是非常好的選擇。我們可能不乏投資的渠道，前景還是很不錯的。

  2010-11-24 11:12:28

• 中國網(wǎng):

  您給我們介紹了很多個人理財?shù)姆绞?，您認(rèn)為股票市場是一個比較好的途徑，長期投資會獲得很好的收益，除此之外還有基金等理財產(chǎn)品都可以幫助我們提高自己的收益。

  2010-11-24 11:12:35

• 馬巖:

  是的，還有私募等等，只不過這些投資風(fēng)險相對大一點。就算我們不考慮理財產(chǎn)品，作為最普通的老百姓把錢存在銀行也不會有很大的問題，雖然是負(fù)利率，我們收益少一點，但比較安全。

  2010-11-24 11:12:45

• 中國網(wǎng):

  不過我們更希望通過銀行加息使我們的財富一天天增加。我們也注意到這么一個信息，從11月19日央行宣布從11月29日起，存款準(zhǔn)備金率上調(diào)0.5個百分點，這也是央行今年第四次提高存款準(zhǔn)備金率，而且距離上次上調(diào)僅僅相隔9天。您認(rèn)為這會不會是未來加息的信號呢？

  2010-11-24 11:12:50

• 馬巖:

  我認(rèn)為未來加不加息要看11月份、12月份CPI的走勢。根據(jù)我現(xiàn)在的分析，11月份、12月份的CPI要看這次調(diào)控的結(jié)果是什么樣的情況。從11月中來看，這16條措施出臺的話，蔬菜價格可能回落，物價開始平抑，但是回落到什么程度我個人非常有信心。它加不加息取決于這兩個月的CPI走勢，如果得到了一定的控制，可能就不加息。如果還在增加，增加的幅度不是很大的話，可能會調(diào)一次存款準(zhǔn)備金率或者再調(diào)一次存款利率。

  2010-11-24 11:12:59

• 中國網(wǎng):

  我們在加息問題上現(xiàn)在似乎面臨著兩難的選擇，我們?yōu)榱烁淖冐?fù)利率的狀態(tài)可能需要加息，但一旦加息之后可能會吸引更大的熱錢和游資進(jìn)入中國市場，從而導(dǎo)致中國通貨膨脹的現(xiàn)象加劇，這就面臨著的兩難選擇。您覺得應(yīng)該如何解決這個問題呢？

  2010-11-24 11:13:07

• 馬巖:

  這還是應(yīng)該保國內(nèi)，加息是對的，但不是一味的加息。我們已經(jīng)出臺了16項措施，單純一味加息是有限度的，加息會對金融市場產(chǎn)生緊縮作用，現(xiàn)在的貨幣政策不僅是我們自己的問題，它也受到國際的影響，所以為什么這次加完息之后馬上出臺行政措施來平抑物價。并且這種物價的平抑不僅僅是通過加息解決的，加息不能完全解決物價問題，它是從總量上控制。

  我們這次CPI上漲是一種短期、結(jié)構(gòu)性的，非常時期要用的非常方法，加不加息現(xiàn)在誰都不知道，你問誰誰都說不出來，但我們可以從趨勢來看，就是看CPI走勢。從今年全年看，CPI控制在3%，如果調(diào)控得好，調(diào)控力度非常大的話，控制在3%也不是完全沒有可能，如果超過3%，也不會比3%高出非常多，也就超過0.1%、0.2%就差不多，不會超過0.4%、0.5%，這是說的比較激進(jìn)一些。

  2010-11-24 11:13:15

• 馬巖:

  長期來看，價格的調(diào)整和控制物價的壓力還是不小的，長期來講我們的經(jīng)濟(jì)增長非?？欤颐媾R勞動力成本上升的問題，從供給和需求兩個方面都會對長期物價走勢有一個壓力，這是擺在我們面前的一個長期的任務(wù)，我想對長期的任務(wù)我們應(yīng)該有一個大的戰(zhàn)略去解決它，對于短期和結(jié)構(gòu)性因素的CPI上漲，我們可以采取短期的政策和方法把它平抑掉。從歷史歷次來看，它都是一個短期的過程，所以，大家不用擔(dān)心這個問題，對于這個事情我們要相信黨和政府。

  2010-11-24 11:14:37

• 中國網(wǎng):

  也有相關(guān)的專家學(xué)者說，因為當(dāng)前中國CPI漲幅有點快，而且呈現(xiàn)持續(xù)增長的態(tài)勢，能不能提高我們通貨膨脹的容忍度，從3%提高到4%甚至更高，您覺得這種方法可行嗎？

  2010-11-24 11:14:51

• 馬巖:

  這種方法國際上早已有之，最后大家選來選去還是認(rèn)為確定用明確的通脹目標(biāo)更為合適。還有什么其它的方法，比如控制通貨膨脹率的問題，我覺得這不可行，提高一次可以，以后再提高呢？這涉及到央行的貨幣信譽(yù)問題。因為央行最主要的政策是控制物價，國際央行都是這樣的，比如美聯(lián)儲也是這樣。如果隨便改變這個目標(biāo)，不光老百姓不信它，其它國家也不信它了，那就沒有譜了。

  美聯(lián)儲最近也在討論這個問題，當(dāng)然這是一個比較深的問題，就是是否不用定期的通貨膨脹目標(biāo)方式，而是采取價格水平監(jiān)控方式，比如原來每年控制在2%，如果今年是1%的話，第二年可以控制在3%，讓它的總量不超過2%，這是一種價格水平控制。但這種操作也有一定難度，它會對人們通脹預(yù)期和一次性油價和物價上漲產(chǎn)生一定的不穩(wěn)定性，總量能控制，但長期來說對物價控制是不利的。比如今年設(shè)定在1%—3%，這里面也有浮動的問題，如果每年都是1%或者3%的話，監(jiān)管力度也是完全不同的。

  2010-11-24 11:15:04

• 馬巖:

  這個問題，大家比較來比較去，不光我們國家，其它國家比完之后最后發(fā)現(xiàn)設(shè)定一個通脹目標(biāo)最實際，最可行?，F(xiàn)在我們設(shè)計在3%，美聯(lián)儲最開始設(shè)計為2.5%，這是央行目標(biāo)，歐盟區(qū)設(shè)定為2%。最新的數(shù)據(jù)，10月份歐盟的CPI已經(jīng)接近2.9%，快接近他們設(shè)定的上限了。這是根據(jù)他本國的經(jīng)濟(jì)增長情況和經(jīng)濟(jì)增長速度來決定控制力度，這是不應(yīng)該隨意去動的，否則會帶來很大的麻煩。

  2010-11-24 11:15:15

• 中國網(wǎng):

  有的專家說要提高CPI的上漲比例，也有的專家說可以通過調(diào)整CPI權(quán)重的問題使很多問題得到解決，比如居住的價格偏低，導(dǎo)致統(tǒng)計的數(shù)字和實際出現(xiàn)偏差，您認(rèn)為存在這樣的問題嗎？

  2010-11-24 11:15:24

• 馬巖:

  原則上來看，我國也包括其他國家也是這樣，選取和確定權(quán)重的時候，我們考慮的是能夠綜合反映居民消費價格水平的一攬子比重，發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家一個最大的區(qū)別是，發(fā)展中國家食品類所占的權(quán)重比較大，這是與發(fā)展中國家相適應(yīng)的，發(fā)達(dá)國家可能所選取的服務(wù)產(chǎn)品多一些，而不是食品。

  2010-11-24 11:15:36

• 中國網(wǎng):

  這可能是恩格爾系數(shù)，發(fā)展中國家花在生活必需品上的錢多一些，而發(fā)達(dá)國家會更多用在享受型的領(lǐng)域。

  2010-11-24 11:15:43

• 馬巖:

  這不是一定的，發(fā)達(dá)國家、發(fā)展中國家每年都會去調(diào)整，因為我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，包括消費結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)都是不斷變化的，包括我們的消費結(jié)構(gòu)在高度國際化過程中，它的比例要隨著消費結(jié)構(gòu)的調(diào)整要反映到整個國民經(jīng)濟(jì)的增長水平，是這樣的目標(biāo)。當(dāng)然調(diào)它不是沒有原則地去調(diào)，而是要看到整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)展去調(diào)的，比如把居住類加進(jìn)去的話，現(xiàn)在與我們的國情不是特別相適應(yīng)的。還是從宏觀上考慮，就是各種情況都要考慮到，最后才確定加權(quán)的比例，這是動態(tài)的，會變化的。

  2010-11-24 11:15:53

• 中國網(wǎng):

  就是根據(jù)自身的實際國情考慮權(quán)重的問題？

  2010-11-24 11:16:01

• 馬巖:

  是的，不能盲目學(xué)別人。

  2010-11-24 11:16:12

• 中國網(wǎng):

  您對第四季度的CPI持什么樣的態(tài)度？給大家預(yù)計一下。

  2010-11-24 11:16:19

• 馬巖:

  10月份CPI已經(jīng)是4.4%了，通過調(diào)控效果非常明顯，達(dá)到3%不是完全不可能，按照這個情況來講，現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)預(yù)測可能11月份、12月份會比4.4%還要高，但我不完全同意這個看法。我想這次積極有效的干預(yù)一定會阻止物價進(jìn)一步上升，效果會非常明顯。具體的數(shù)據(jù)，我想在12月十幾號左右就可以看到調(diào)控的影響?，F(xiàn)在已經(jīng)有跡象和苗頭，就是控制它的產(chǎn)量，比如南方蔬菜基地統(tǒng)統(tǒng)改種綠葉蔬菜了，大大加強(qiáng)了供給，相應(yīng)的市場價格也會向下走。當(dāng)然，上沖的時候它還會有一個慣性，但我想不會太大了。

  2010-11-24 11:16:28

• 中國網(wǎng):

  您覺得現(xiàn)在還處于CPI的上升期，這段時間里，它對于明年和后年的經(jīng)濟(jì)走勢以及對我們“十二五”規(guī)劃會不會產(chǎn)生一定的影響？

  2010-11-24 11:16:35

• 馬巖:

  長期來看，我們的成本上升壓力還是挺大的，保持穩(wěn)定上漲，“十二五”規(guī)劃里也提到會密切關(guān)注這個問題。CPI是四大經(jīng)濟(jì)目標(biāo)之一，控制好它是一項非常重要的任務(wù)，我們對這個問題絕對不會放松。從這次你就可以看的非常清楚，一旦它產(chǎn)生4.4%的上漲情況，我們會采取多層次的手段和多層次的市場方法、非市場方法統(tǒng)統(tǒng)保障價格的迅速上漲，這也是我們的既定目標(biāo)，這也與老百姓的民生密切相關(guān)。所以，這一點上大家不用太多擔(dān)心，至少我本人有這個信心。

  2010-11-24 11:16:44

• 中國網(wǎng):

  感謝您今天來到中國網(wǎng)作客，為我們當(dāng)前國內(nèi)所面臨的通貨膨脹壓力做出的準(zhǔn)確分析，同時也對明年CPI走勢做出的前瞻性預(yù)計。本次節(jié)目就到這兒，我們下期節(jié)目再見！各位網(wǎng)友再見！

  （責(zé)編：王瑞芳 \主持：張翼 \圖片：楊愛博 \導(dǎo)播：李哲 \攝像：周珊珊 曾志）

  2010-11-24 11:16:51

圖片內(nèi)容：

• 馬巖做客中國訪談·財經(jīng)熱評節(jié)目
• 馬巖與中國網(wǎng)主持人在節(jié)目中交流
• 現(xiàn)在的物價上漲，很大程度上與第一次貨幣寬松政策有關(guān)系。
• 金融的“池子”相當(dāng)于水和船的關(guān)系，最終目的是促進(jìn)實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

視頻地址：

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圖片大圖：

• 

  馬巖做客中國訪談·財經(jīng)熱評節(jié)目

  中國網(wǎng) 楊愛博

• 

  馬巖與中國網(wǎng)主持人在節(jié)目中交流

  中國網(wǎng) 楊愛博

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  現(xiàn)在的物價上漲，很大程度上與第一次貨幣寬松政策有關(guān)系。

  中國網(wǎng) 楊愛博

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  金融的“池子”相當(dāng)于水和船的關(guān)系，最終目的是促進(jìn)實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

  中國網(wǎng) 楊愛博