活動(dòng)標(biāo)題

• 綠色和平為您講述坎昆點(diǎn)滴

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2010年12月15日?15:30
  嘉賓：綠色和平中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人?楊?lèi)?ài)倫
  簡(jiǎn)介：舉世矚目的坎昆會(huì)議已然落下帷幕，得失成敗到底幾何；會(huì)場(chǎng)上到底發(fā)生了什么，各個(gè)集團(tuán)的表現(xiàn)到底如何，明年的德班會(huì)議又有哪些應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)。綠色和平的楊?lèi)?ài)倫女士長(zhǎng)期跟蹤氣候談判，而且親歷了坎昆談判，因此我們特地請(qǐng)她來(lái)給大家解讀。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  大家好！這里是“中國(guó)訪談·世界對(duì)話(huà)”，歡迎您的收看?？怖?huì)議在12月11日落下帷幕，由于有了去年哥本哈根氣候大會(huì)的前車(chē)之鑒，今年，人們對(duì)于坎昆會(huì)議已經(jīng)不再抱有過(guò)多的期望，而是轉(zhuǎn)向了更加平和、冷靜、低調(diào)務(wù)實(shí)的態(tài)度來(lái)面對(duì)。13天的坎昆會(huì)議對(duì)于不斷惡化的環(huán)境帶來(lái)了哪些良藥，坎昆會(huì)議又制定了哪些有實(shí)際意義的綱領(lǐng)？今天我們邀請(qǐng)到了綠色和平的中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人楊?lèi)?ài)倫女士，為大家深入解讀。

  2010-12-15 15:46:11

• 楊?lèi)?ài)倫:

  你好，大家好。

  2010-12-15 15:47:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  大家對(duì)于去年哥本哈根氣候大會(huì)記憶猶新，因?yàn)樵诖髸?huì)上各國(guó)代表在氣候問(wèn)題上可以說(shuō)有很大的分歧，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家，還是發(fā)達(dá)國(guó)家互相之間都有了很大的抵觸情緒。今年大家參加坎昆會(huì)議，在項(xiàng)目合作上有怎樣的意愿？請(qǐng)您給大家介紹一下。

  2010-12-15 15:47:58

• 楊?lèi)?ài)倫:

  各個(gè)國(guó)家在氣候問(wèn)題上的分歧依然存在，而且是很大的。今年整個(gè)坎昆會(huì)議有一個(gè)不一樣的背景，是在一片對(duì)整個(gè)聯(lián)合國(guó)氣候談判程序的質(zhì)疑聲中發(fā)生的，大家在懷疑聯(lián)合國(guó)氣候談判到底有沒(méi)有效，到底能不能談出東西來(lái)？有可能今年談不成的話(huà)，大家就會(huì)對(duì)這個(gè)程序進(jìn)一步的失去信心。在這樣的氛圍下，雖然大家在一體上的分歧依然存在，但大家也有意愿，就是不希望把整個(gè)聯(lián)合國(guó)氣候談判給談沒(méi)了，希望各國(guó)代表至少求同存異，取得一些共識(shí)，這也是今年坎昆會(huì)議比較不同的背景。

  2010-12-15 15:48:35

• 中國(guó)網(wǎng):

  我記得去年哥本哈根會(huì)后，大會(huì)上出現(xiàn)了很多大家意想不到的突發(fā)事件，比如發(fā)達(dá)國(guó)家秘密文件泄露的問(wèn)題，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬直接闖入“基礎(chǔ)四國(guó)”會(huì)議的問(wèn)題，今年坎昆會(huì)議會(huì)不會(huì)比較平穩(wěn)？

  2010-12-15 15:49:47

• 楊?lèi)?ài)倫:

  今年相對(duì)平穩(wěn)很多，今年坎昆會(huì)議會(huì)重新回到部長(zhǎng)級(jí)的會(huì)議，和去年的哥本哈根差不多，會(huì)有30多個(gè)國(guó)家的元首參加這個(gè)會(huì)議，可見(jiàn)在媒體上的聚焦程度。今年重新回到部長(zhǎng)級(jí)的會(huì)議，它的壓力就會(huì)小很多。與此同時(shí)，大家普遍對(duì)今年?yáng)|道主墨西哥的評(píng)價(jià)非常高，墨西哥的主席在這個(gè)會(huì)議中貫徹公平透明的原則，這和去年丹麥做東道國(guó)時(shí)的做法有挺大的不一樣。所以，今年整個(gè)進(jìn)展會(huì)緩和很多。雖然也會(huì)有這樣那樣的小插曲，但和去年哥本哈根相比，它其中的戲劇性要少很多。

  2010-12-15 15:51:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  今年坎昆會(huì)議的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議取得了哪些方面的成果？

  2010-12-15 15:55:35

• 楊?lèi)?ài)倫:

  應(yīng)該說(shuō)這個(gè)會(huì)議大家的期望值還是比較高的，相對(duì)比較簡(jiǎn)單的議題上取得了比較好的成果，比如說(shuō)這次大會(huì)上大家一致通過(guò)了要成立“綠色氣候基金”，這是發(fā)達(dá)國(guó)家向發(fā)展中國(guó)家給予資金的機(jī)制。另外在森林保護(hù)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等相對(duì)比較簡(jiǎn)單的話(huà)題上有一些比較好的突破。當(dāng)然，相對(duì)于整個(gè)應(yīng)對(duì)氣候變化最難的一些課題，比如說(shuō)減排、《京都議定書(shū)》的存亡，這次大會(huì)決議給這些問(wèn)題劃上了一個(gè)問(wèn)號(hào)，沒(méi)有一個(gè)明確的回答。也就是說(shuō)這些問(wèn)題要等到明年南非的德班會(huì)議上再去進(jìn)一步進(jìn)行討論。

  2010-12-15 15:56:42

• 中國(guó)網(wǎng):

  從目前應(yīng)對(duì)氣候問(wèn)題上來(lái)講，坎昆會(huì)議制訂了哪些具有實(shí)際意義、有約束力的條款？能夠達(dá)成廣泛共識(shí)嗎？

  2010-12-15 15:59:48

• 楊?lèi)?ài)倫:

  應(yīng)該說(shuō)這次最重要的成果還是“綠色氣候基金”。在去年哥本哈根大會(huì)上，發(fā)達(dá)國(guó)家就做出承諾，要在未來(lái)三年成立一個(gè)快速啟動(dòng)基金，每年要向發(fā)展中國(guó)家給予300億美金氣候資金的援助，當(dāng)然，長(zhǎng)期的氣候資金規(guī)模要更大。這次坎昆大會(huì)的確在聯(lián)合國(guó)大會(huì)決議中明確表示了，這是大家明確要成立這樣的基金。當(dāng)然，這個(gè)基金現(xiàn)在有很多細(xì)節(jié)還是有模糊性的、不確定的因素，比如這個(gè)基金里的錢(qián)到底由誰(shuí)來(lái)出，這個(gè)錢(qián)是不是額外的。這些細(xì)節(jié)還沒(méi)有得到非常明確的肯定。但應(yīng)該說(shuō)在整個(gè)聯(lián)合國(guó)氣候談判中，十幾年下來(lái)，能夠最后達(dá)成在聯(lián)合國(guó)框架底下成立一個(gè)基金，這應(yīng)該還算是比較重要的突破。

  2010-12-15 16:00:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在通過(guò)坎昆會(huì)議，各個(gè)國(guó)家所表現(xiàn)出來(lái)的立場(chǎng)、觀點(diǎn)有哪些不同？在上次哥本哈根氣候大會(huì)當(dāng)中，各個(gè)國(guó)家有自己的目的，出于自己國(guó)家利益的考慮等等原因，表現(xiàn)出不同的觀點(diǎn)，這次會(huì)議呈現(xiàn)出來(lái)什么樣的局面呢？

  2010-12-15 16:01:39

• 楊?lèi)?ài)倫:

  應(yīng)該在整個(gè)氣候談判中，各個(gè)陣營(yíng)的觀點(diǎn)有非常大的不一樣，這個(gè)問(wèn)題到今年還是依然存在的。

  2010-12-15 16:02:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  主要分成幾種觀點(diǎn)？

  2010-12-15 16:02:30

• 楊?lèi)?ài)倫:

  如果我們看幾個(gè)最主要的陣營(yíng)，一般來(lái)說(shuō)，歐盟一直被認(rèn)為是全球應(yīng)對(duì)氣候變化的領(lǐng)袖，因?yàn)樗恢币詠?lái)在自身減排方面就做得比較好，在整個(gè)聯(lián)合國(guó)氣候談判進(jìn)程中也起到比較重要的推動(dòng)作用。但是我們看到，從去年哥本哈根開(kāi)始，它的整個(gè)領(lǐng)袖地位在后退，歐盟非常努力地推了這個(gè)事情很多年之后，覺(jué)得其它重要的發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有跟上，自然的歐盟整個(gè)內(nèi)部分裂就比較大，越來(lái)越多的聲音認(rèn)為歐盟不應(yīng)該再扮演領(lǐng)袖的作用。

  另外一個(gè)陣營(yíng)是美國(guó)，美國(guó)是對(duì)全球氣候變化問(wèn)題負(fù)最大責(zé)任的國(guó)家，但是到目前為止，它一直扮演著最不負(fù)責(zé)任的角色，自己國(guó)內(nèi)的氣候立法在今年再一次失敗了，特別是中期選舉之后，美國(guó)可能在未來(lái)幾年都不會(huì)有任何國(guó)內(nèi)氣候立法的出臺(tái)。包括美國(guó)又撤退了《京都議定書(shū)》。這些都使得美國(guó)依然是整個(gè)氣候變化最重要的“絆腳石”。

  最后比較重要的陣營(yíng)是發(fā)展中國(guó)家，這些發(fā)展中國(guó)家比如中國(guó)、印度、南非、巴西這些比較大的，主要的發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)體非常快速的發(fā)展和二氧化碳排放量的增加，也使得發(fā)展中國(guó)家內(nèi)部有了不一樣的區(qū)別。相對(duì)發(fā)展得比較好的發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在也越來(lái)越擔(dān)心受到越來(lái)越大的壓力，也有越來(lái)越多減排的需要，其它的發(fā)展中國(guó)家更多的擔(dān)心是氣候變化對(duì)他的直接影響是怎樣的，到底有什么樣的資金能夠幫助他們應(yīng)對(duì)氣候變化帶來(lái)的災(zāi)害。這使得發(fā)展中國(guó)家的陣營(yíng)內(nèi)部也有了越來(lái)越多不同的聲音。

  2010-12-15 16:02:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  主要是三個(gè)派別，一是以歐盟為代表的領(lǐng)頭羊，還有以美國(guó)、日本、加拿大等國(guó)為主的傘形集團(tuán)，再有就是廣大的發(fā)展中國(guó)家。這么多國(guó)家出于各自國(guó)情、利益不同，大家達(dá)成共識(shí)的時(shí)候就顯得比較困難，步履維艱。雖然面對(duì)種種困難，但是我們看到坎昆會(huì)議也達(dá)成了一定的共識(shí)?，F(xiàn)在達(dá)成了哪些共識(shí)？哪些問(wèn)題經(jīng)過(guò)廣泛討論之后還是依然存在的？

  2010-12-15 16:05:51

• 楊?lèi)?ài)倫:

  應(yīng)該說(shuō)這次坎昆大會(huì)大家對(duì)它的期望值比較低，這也是在去年積累了這么多對(duì)哥本哈根過(guò)高的期望值以后，最后大家失望，而且是極度失望之后。今年大家再回到一起談這個(gè)事情的時(shí)候，各方都非常有意識(shí)的把對(duì)這個(gè)大會(huì)的期望值調(diào)得低一點(diǎn)，為的就是不使大家再一次傷心失望。在這樣的期望值中，反而是各方盡量做出一些妥協(xié)，達(dá)成共識(shí)其實(shí)是有幫助的。

  從這次最后達(dá)成的共識(shí)特點(diǎn)能夠看出來(lái)，在大多數(shù)的時(shí)候，它是利用很多模糊的法律詞句回避了大會(huì)中各方分歧最大的一些問(wèn)題。比如，到底《京都議定書(shū)》能不能夠延續(xù)？這是發(fā)展中國(guó)家非常關(guān)心的。因?yàn)檎麄€(gè)聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)談判的原則是：共同但有區(qū)別的責(zé)任。發(fā)展中國(guó)家要求需要被區(qū)別對(duì)待的，但是現(xiàn)在越來(lái)越多的發(fā)達(dá)國(guó)家希望能夠進(jìn)一步地去抹消這種區(qū)別。這時(shí)候《京都議定書(shū)》能不能延續(xù)就是很重要的，這次大會(huì)最后達(dá)成的協(xié)議是《京都議定書(shū)》我們會(huì)接著談，而且要盡量確保《京都議定書(shū)》第一期和第二期沒(méi)有斷檔，就是在2012年之后沒(méi)有斷檔，但它沒(méi)有非常明確的強(qiáng)制性目標(biāo)，說(shuō)一定要在哪一年什么時(shí)候達(dá)成什么樣的決議，這些都是比較模糊的帶過(guò)的?？梢哉f(shuō)這次坎昆大會(huì)的結(jié)果是用模糊的詞句來(lái)規(guī)避大家的分歧，來(lái)讓大家覺(jué)得這個(gè)東西最后的寫(xiě)法模糊到能讓我簽字。

  2010-12-15 16:07:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  《京都議定書(shū)》可以說(shuō)是現(xiàn)在全球應(yīng)對(duì)氣候問(wèn)題唯一具有法律約束力的文件，它也是我們?cè)诃h(huán)境談判當(dāng)中最根本性的文件，如果我們抹殺了《京都議定書(shū)》的話(huà)，我想任何一項(xiàng)談判都是紙上談兵，變得不切實(shí)際。說(shuō)到《京都議定書(shū)》，日本就在坎昆會(huì)議的初期表示，不管在任何情況下，日本都不會(huì)在《京都議定書(shū)》第二階段承諾任何的減排。而且這個(gè)決策一旦推出之后就得到了俄羅斯、加拿大等國(guó)的回應(yīng)。1997年日本以主辦國(guó)的身份孕育了《京都議定書(shū)》，現(xiàn)在它在坎昆會(huì)議上如此表態(tài)，無(wú)異于扼殺自己的親生骨肉，對(duì)這個(gè)問(wèn)題您怎么看待？

  2010-12-15 16:10:13

• 楊?lèi)?ài)倫:

  這的確成為了這次坎昆大會(huì)的焦點(diǎn)，我也作為非政府組織的代表能夠有機(jī)會(huì)與日本的部長(zhǎng)當(dāng)面交談，去了解日本對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。日本解釋了為什么做出這樣的態(tài)度，它的理由有兩條：第一，它覺(jué)得美國(guó)是個(gè)很大的問(wèn)題。日本當(dāng)年引領(lǐng)大家簽《京都議定書(shū)》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)美國(guó)也是贊成的，美國(guó)在《京都議定書(shū)》成立之后的第二、第三年宣布退出，現(xiàn)在美國(guó)的情況也意味著它在短期之內(nèi)不可能達(dá)成像《京都議定書(shū)》這樣有法律約束力的減排協(xié)議，所以它覺(jué)得我們沒(méi)有必要再有第二承諾期，因?yàn)槊绹?guó)不會(huì)參與。

  第二，因?yàn)橹袊?guó)。雖然《京都議定書(shū)》對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家做出了很多規(guī)定，但因?yàn)椤毒┒甲h定書(shū)》中所覆蓋的有減排義務(wù)的國(guó)家，他們減排總量加起來(lái)不過(guò)占到全球減排總量的27%，這中間因?yàn)橛幸徊糠质敲绹?guó)沒(méi)在里面，但它也指出中間有一部分原因是因?yàn)橹袊?guó)和印度這些大的發(fā)展中國(guó)家沒(méi)有在里面，那么這27%的減排沒(méi)有意義，中國(guó)不參與也沒(méi)有多大意思讓它繼續(xù)下去。

  從我們環(huán)保組織角度來(lái)講，我們?yōu)槭裁茨敲磸?qiáng)調(diào)讓《京都議定書(shū)》繼續(xù)下去呢，因?yàn)椤毒┒甲h定書(shū)》是自上而下的減排方式，它是基于科學(xué)的，也就是說(shuō)科學(xué)告訴我們，我們必須要全球減排到某個(gè)水平，然后把減排的任務(wù)再分配到各個(gè)國(guó)家。目前《京都議定書(shū)》中有減排任務(wù)的國(guó)家最主要是一些發(fā)達(dá)國(guó)家，并不是發(fā)達(dá)國(guó)家目前的排放量是大是小，中間最主要需要體現(xiàn)出這是對(duì)氣候變化富有最大責(zé)任的這部分國(guó)家。

  日本部長(zhǎng)的很多理由是非常不充分的，《京都議定書(shū)》本來(lái)的目的就不是為了要去覆蓋排放量最大的國(guó)家，它需要覆蓋的是最需要對(duì)氣候變化減排負(fù)有責(zé)任的這部分發(fā)達(dá)國(guó)家。如果《京都議定書(shū)》不再繼續(xù)的話(huà)，很有可能全球氣候變化會(huì)進(jìn)入到什么樣的狀態(tài)呢？就是通常所說(shuō)的大家自愿減排，你愛(ài)減多少就減多少，你報(bào)一個(gè)數(shù)，我報(bào)一個(gè)數(shù)，過(guò)幾年我們?cè)俑髯栽u(píng)估一下你減了多少，我減了多少。這樣的機(jī)制有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是它不再具有自上而下的約束力，到底大家在一起減排的量加在一起，能不能有效地保護(hù)我們的全球氣候，沒(méi)有人知道。而且它沒(méi)有辦法使得全球在一起的共同凝聚力能夠匯集在一起應(yīng)對(duì)氣候變化。這是為什么在討論《京都議定書(shū)》是不是延續(xù)這個(gè)問(wèn)題上，各方都覺(jué)得日本這一次的態(tài)度是非常具有破壞性的的原因。

  2010-12-15 16:11:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們用了十二年的時(shí)間，從《京都議定書(shū)》的談判到簽署，經(jīng)歷了很漫長(zhǎng)又艱辛的過(guò)程，《京都議定書(shū)》制定了發(fā)達(dá)國(guó)家要強(qiáng)制減排，發(fā)展中國(guó)家要自愿減排，但也要符合一定的比例，形成了這樣一種機(jī)制。但現(xiàn)在就是制定《京都議定書(shū)》的國(guó)家日本首先對(duì)《京都議定書(shū)》說(shuō)“不”，美國(guó)也一直游離于《京都議定書(shū)》之外。您認(rèn)為為什么世界上有這么多的發(fā)達(dá)國(guó)家不愿意遵從《京都議定書(shū)》的規(guī)范，這是一個(gè)什么樣的原因呢？

  2010-12-15 16:18:44

• 楊?lèi)?ài)倫:

  我覺(jué)得這方面的原因還是要說(shuō)回美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)對(duì)氣候變化問(wèn)題要負(fù)非常大的責(zé)任，它作為最重要的國(guó)家一直逃避相應(yīng)的責(zé)任，應(yīng)該說(shuō)它是全球應(yīng)對(duì)氣候變化不利的癥結(jié)所在，如果這個(gè)問(wèn)題不得以很好地解決，很多國(guó)家就自然地躲在美國(guó)后面。假設(shè)美國(guó)今天積極減排的話(huà)，加拿大、俄羅斯這些國(guó)家就沒(méi)有理由躲在其它國(guó)家的后面。這就是為什么現(xiàn)在談到全球氣候變化時(shí)，美國(guó)還是比較大的問(wèn)題。

  拋開(kāi)氣候政策層面來(lái)說(shuō)，很多國(guó)家都把應(yīng)對(duì)氣候變化、減排看成是對(duì)自己經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力的挑戰(zhàn)，它認(rèn)為如果我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手沒(méi)有強(qiáng)制性的減排目標(biāo)的話(huà)，而我有，那如果我要去減排，就會(huì)損害我的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，這是很多國(guó)家的思維定式。那也是這些國(guó)家找各種各樣的理由去忽略現(xiàn)在全球正在面臨的這么大的挑戰(zhàn)的原因。

  2010-12-15 16:19:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  氣候的談判背后是經(jīng)濟(jì)的談判、政治的談判，這要看各個(gè)國(guó)家在談判的時(shí)候是選擇更好的發(fā)展經(jīng)濟(jì)還是更好的保護(hù)環(huán)境?？吹綄?duì)方在經(jīng)濟(jì)問(wèn)題上做出更好的發(fā)展方式，而在環(huán)境問(wèn)題上并沒(méi)有做出妥協(xié)，我會(huì)覺(jué)得如果我發(fā)展環(huán)境而減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話(huà)可能是吃虧的，大家都是這樣一種心態(tài)。

  2010-12-15 16:24:20

• 楊?lèi)?ài)倫:

  是有這樣一種心態(tài)。這樣理解應(yīng)對(duì)氣候變化和保護(hù)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)怎么能夠有機(jī)協(xié)調(diào)，這么解釋也是相對(duì)很短視的做法。應(yīng)該想到，我們未來(lái)的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力基于誰(shuí)更能節(jié)能有效地創(chuàng)造出它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，誰(shuí)能夠在創(chuàng)造同樣經(jīng)濟(jì)價(jià)值的時(shí)候使用更少的能源，更好地保護(hù)環(huán)境。我們也看到，全球經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)游戲規(guī)則也在發(fā)生相應(yīng)的變化，比如歐洲這么多年以來(lái)對(duì)綠色經(jīng)濟(jì)的投入使得它對(duì)很多綠色經(jīng)濟(jì)、技術(shù)相應(yīng)占有很大的優(yōu)勢(shì)，它的這些技術(shù)優(yōu)勢(shì)可以在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)幫助它的國(guó)家在經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中處于比較領(lǐng)先的位置。

  比如當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)不行，美國(guó)通用依賴(lài)非常大排放量的車(chē)型一下子競(jìng)爭(zhēng)力就受到了威脅，而日本很早就已經(jīng)開(kāi)始研發(fā)一些節(jié)能汽車(chē)，它在石油危機(jī)的背景底下競(jìng)爭(zhēng)力就體現(xiàn)了出來(lái)。世界領(lǐng)導(dǎo)人也很有可能在這個(gè)時(shí)候短視的選擇了什么是對(duì)經(jīng)濟(jì)有利的。而我們看到，在這個(gè)過(guò)程中，很多國(guó)家工業(yè)游稅，特別是工業(yè)污染的游稅對(duì)它的國(guó)家起到很大的作用。

  比如美國(guó)為什么遲遲不肯對(duì)氣候變化采取措施，因?yàn)樗@樣并沒(méi)有使經(jīng)濟(jì)有所轉(zhuǎn)好，卻使美國(guó)越來(lái)越失去經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，為什么美國(guó)沒(méi)有做出更長(zhǎng)遠(yuǎn)的決定呢？國(guó)內(nèi)的美孚、BP對(duì)美國(guó)政治的影響，美國(guó)經(jīng)濟(jì)立法有很多阻礙因素。日本也是這樣，日本在清潔技術(shù)上非常有競(jìng)爭(zhēng)力。為什么日本這次如此高調(diào)說(shuō)不簽《京都議定書(shū)》，有一些說(shuō)法是鋼鐵等高能耗產(chǎn)業(yè)綁架了日本國(guó)內(nèi)政治，使得它在國(guó)際上有了這么短視，而且有破壞力的觀點(diǎn)。如果我們真的看的長(zhǎng)遠(yuǎn)，什么對(duì)一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)競(jìng)爭(zhēng)力最有好處？應(yīng)該積極應(yīng)對(duì)氣候變化，否則就是短視的做法。

  2010-12-15 16:27:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  經(jīng)濟(jì)利益問(wèn)題是這次世界各國(guó)對(duì)是否遵從《京都議定書(shū)》、《京都議定書(shū)》是否繼續(xù)沿用下去的關(guān)鍵問(wèn)題，還是因?yàn)槭艿奖緡?guó)工業(yè)大的壓力。因?yàn)樗麄円罅Πl(fā)展本國(guó)經(jīng)濟(jì)，圖一個(gè)生存空間，如果實(shí)行了節(jié)能減排政策，他們的生產(chǎn)力會(huì)急劇下降，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)也會(huì)急劇的下降，是這個(gè)原因?，F(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家不斷要求由單軌制變成雙軌制，對(duì)這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)您認(rèn)為會(huì)是怎樣的？

  2010-12-15 16:37:59

• 楊?lèi)?ài)倫:

  剛才談到了氣候談判有一個(gè)核心的原則就是“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的責(zé)任還是有區(qū)別的，發(fā)達(dá)國(guó)家的責(zé)任更大一點(diǎn)，這就是我們說(shuō)的“雙軌制”，現(xiàn)在越來(lái)越多的發(fā)達(dá)國(guó)家希望把“雙軌”變成“一軌”，希望把中間的思想進(jìn)行模糊，希望發(fā)展中國(guó)家承擔(dān)越來(lái)越多的責(zé)任，主要是想讓中國(guó)、印度、巴西等發(fā)展中國(guó)家承擔(dān)更多的責(zé)任和義務(wù)。隨著印度這些國(guó)家的發(fā)展，他們?cè)趪?guó)際舞臺(tái)上會(huì)被要求控制自己二氧化碳的排放，這種壓力是自然存在的。應(yīng)對(duì)全球氣候變化還有一個(gè)原則是公平的原則，如果犧牲了公平，簡(jiǎn)單地要求減排的有效性的話(huà)，反而它的負(fù)作用大過(guò)于正作用，很難基于公平的原則之上，這就是全球發(fā)展中國(guó)家，包括很多環(huán)保組織都還是在倡導(dǎo)有一個(gè)有效全球減排機(jī)制的同時(shí)，也強(qiáng)調(diào)確保它的公平原則得以實(shí)施的原因。

  2010-12-15 16:46:59

• 中國(guó)網(wǎng):

  從中國(guó)的角度來(lái)看，我們通過(guò)坎昆會(huì)議如何向世界說(shuō)明中國(guó)、解釋中國(guó)在節(jié)能減排方面是如何的？

  2010-12-15 16:49:22

• 楊?lèi)?ài)倫:

  在國(guó)際談判上，大家可能看的更多的是這個(gè)國(guó)家談判中具體的立場(chǎng)是怎么樣的。我們很明顯看到，這幾年中國(guó)在國(guó)際談判中的立場(chǎng)顯得越來(lái)越放松，為什么呢？最主要的原因是國(guó)內(nèi)很多節(jié)能減排工作做得越來(lái)越好，這些國(guó)內(nèi)工作的成就使得我們?cè)趪?guó)際談判桌上說(shuō)話(huà)時(shí)底氣更足一點(diǎn)，這也是為什么現(xiàn)在各方評(píng)論中國(guó)在國(guó)際談判上體現(xiàn)出越來(lái)越多積極的，有建設(shè)性的態(tài)度，靈活度會(huì)更大一點(diǎn)的原因。因?yàn)閲?guó)內(nèi)在發(fā)生了一些具體的變化，節(jié)能減排的成效，包括中國(guó)在清潔能源方面，風(fēng)能、太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)方面取得的成就，包括中國(guó)在未來(lái)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中，走低碳、可持續(xù)發(fā)展道路當(dāng)中的政治承諾和意愿，這些都能夠體現(xiàn)在整個(gè)談判桌上，這是中國(guó)的立場(chǎng)為什么能夠變得越來(lái)越積極的原因，這還是非常有關(guān)聯(lián)的。

  2010-12-15 16:49:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)在節(jié)能減排方面確實(shí)做出了很多的貢獻(xiàn)，比如今年我們就提前完成了“十一五”規(guī)劃當(dāng)中節(jié)能減排20%的目標(biāo)，而且國(guó)家在發(fā)展清潔能源當(dāng)中迄今為止投入了2萬(wàn)億元來(lái)節(jié)能減排，減少空氣中二氧化碳的排放?，F(xiàn)在中國(guó)正在做什么？取得的回饋是什么？國(guó)際社會(huì)對(duì)于中國(guó)所做出的貢獻(xiàn)給予什么樣的評(píng)價(jià)？

  2010-12-15 16:52:03

• 楊?lèi)?ài)倫:

  國(guó)際社會(huì)給中國(guó)的還是比較冷血的評(píng)價(jià)，很難指望大家在談判桌上相互謙讓。但可以很明顯地看出，大家也慢慢地感覺(jué)到，其實(shí)應(yīng)對(duì)氣候變化雖然是在應(yīng)對(duì)非常大的全人類(lèi)的環(huán)境危機(jī)，同時(shí)也向我們提供了很多機(jī)遇，怎么樣能夠真正地轉(zhuǎn)型，能夠真正地走低碳發(fā)展的道路。在這方面有一個(gè)非常大的機(jī)遇，中國(guó)現(xiàn)在做了很多的努力，都是希望能很好地把握住機(jī)遇。

  說(shuō)回來(lái)一點(diǎn)，這次坎昆會(huì)議之前的兩個(gè)月，有一次聯(lián)合國(guó)非部長(zhǎng)級(jí)的磋商是在中國(guó)天津召開(kāi)的，那個(gè)會(huì)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)是聯(lián)合國(guó)第一次氣候大會(huì)在中國(guó)開(kāi)，很多人第一次有機(jī)會(huì)來(lái)到中國(guó)，非常多的人都向我表示，他們真是被自己在中國(guó)親眼看到的東西所驚呆了，包括中國(guó)在節(jié)能減排方面的成就?，F(xiàn)在我們?cè)倩仡^看整個(gè)國(guó)際氣候談判的舞臺(tái)，我們現(xiàn)在缺的是什么？是領(lǐng)袖。各個(gè)國(guó)家都不是為自己國(guó)內(nèi)工業(yè)企業(yè)游稅束縛，就是被自己政治短視的做法束縛，大家在尋找誰(shuí)能做下一個(gè)氣候領(lǐng)袖。當(dāng)然發(fā)展中國(guó)家肯定還是需要更多的時(shí)間來(lái)準(zhǔn)備。

  2010-12-15 16:53:02

• 楊?lèi)?ài)倫:

  大家設(shè)想一下，如果有一天中國(guó)這樣的國(guó)家真的能在低碳發(fā)展道路上走出一定的模式，而且真的嘗到低碳發(fā)展對(duì)一個(gè)國(guó)家?guī)?lái)的切實(shí)好處，這時(shí)候再回到談判桌上時(shí)，儼然就會(huì)以新的領(lǐng)袖身份出現(xiàn)。而且會(huì)以更大的力度推動(dòng)全球應(yīng)對(duì)氣候變化，因?yàn)槟菚r(shí)候你的技術(shù)、工業(yè)可能有更大的優(yōu)勢(shì)，你應(yīng)該倡導(dǎo)全球更好地減排，這樣你的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力、工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力才能夠在全球舞臺(tái)上得到更好的體現(xiàn)。這也就是國(guó)際談判短期性和國(guó)內(nèi)實(shí)際行動(dòng)的一種長(zhǎng)期性，是會(huì)在未來(lái)幾年不停交相體現(xiàn)出來(lái)。

  2010-12-15 16:54:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)每年都會(huì)向太平洋島嶼提供清潔技術(shù)、項(xiàng)目、產(chǎn)品，中國(guó)作為第二大世界經(jīng)濟(jì)體完全有能力，有實(shí)力發(fā)揮在節(jié)能減排方面起到積極的帶頭作用，我們不是要的領(lǐng)袖身份，是為了世界氣候資源、環(huán)境變得更好，做出自己的貢獻(xiàn)，發(fā)揮自己的力量，可能更多在這個(gè)地方。

  2010-12-15 16:56:18

• 楊?lèi)?ài)倫:

  中國(guó)生產(chǎn)的清潔能源技術(shù)，如果向太平洋小島國(guó)或者非洲等國(guó)家輸出的話(huà)，只能算我們成就中很小的一部分，應(yīng)該想想中國(guó)已經(jīng)有越來(lái)越多的分店、投資商是到美國(guó)去投資，中國(guó)分店市場(chǎng)的擴(kuò)張，到今年年底中國(guó)已經(jīng)超越美國(guó)成為全世界最大的分店市場(chǎng)。大家想想，五年前中國(guó)差不多是全球第十的位置，過(guò)去五年中國(guó)分店市場(chǎng)每年超過(guò)10%的增長(zhǎng)，到今年年底中國(guó)已經(jīng)是全世界第一了。中國(guó)市場(chǎng)這么大，而且技術(shù)成熟了之后還可以向其它國(guó)家輸出，也就是說(shuō)中國(guó)在全世界的戰(zhàn)略定位，當(dāng)然中間有包括最窮國(guó)家的一部分，但是我們可以把眼光放得更高一些，把自己的定位也放在發(fā)達(dá)國(guó)家，也應(yīng)該在清潔能源發(fā)展方面競(jìng)爭(zhēng)一下。

  2010-12-15 16:57:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  通過(guò)這次坎昆會(huì)議，中國(guó)談判面臨哪些困難？

  2010-12-15 16:59:41

• 楊?lèi)?ài)倫:

  中國(guó)談判中面臨的最大困難，隨著中國(guó)這幾年的崛起，中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上，大家對(duì)中國(guó)的期望值會(huì)越來(lái)越不一樣。在《京都議定書(shū)》簽訂的年代，大家可能根本不會(huì)想到要求中國(guó)要減排，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體的排放量也還非常的小，但這幾年中國(guó)的排放發(fā)展非常的迅猛，在兩三年前，中國(guó)已經(jīng)成為全世界最大的二氧化碳排放國(guó)。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)在談判上面臨的比較大的問(wèn)題，就是它還是被定位為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但它的排放量已經(jīng)這么大，甚至已經(jīng)超過(guò)美國(guó)很多了。而且隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在以后的這段時(shí)間里，中國(guó)的溫室氣體排放還會(huì)非常快地增長(zhǎng)。到底應(yīng)該怎么樣使得中國(guó)也承擔(dān)起更多的責(zé)任？在這個(gè)過(guò)程中，可能中國(guó)政府的一個(gè)想法是，我們會(huì)在國(guó)內(nèi)采取較強(qiáng)的行動(dòng)，在國(guó)際舞臺(tái)上，也把我們國(guó)內(nèi)行動(dòng)帶到國(guó)際舞臺(tái)上，并且提高我們減排數(shù)據(jù)的透明度，使我們國(guó)內(nèi)行動(dòng)能夠更多地向國(guó)際上承擔(dān)起透明的責(zé)任來(lái)。這些在很多環(huán)保組織看來(lái)是有建設(shè)性、負(fù)責(zé)任的姿態(tài)?？梢韵胂?，如果在未來(lái)幾年中，中國(guó)都可以堅(jiān)持這么做，中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)到2020年40%—45%的減排目標(biāo)，如果我們能在國(guó)內(nèi)好好采取行動(dòng)，在國(guó)際上又提高信息透明度，可能到2020年時(shí)中國(guó)整個(gè)低碳發(fā)展格局就應(yīng)該見(jiàn)到雛形，能向世界交出比較好的成績(jī)單了。

  2010-12-15 17:00:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、發(fā)改委副主任解振華說(shuō)，本次氣候會(huì)議取得了成功，對(duì)坎昆會(huì)議的評(píng)價(jià)也是比較成功的， 至少我們堅(jiān)守住了《京都議定書(shū)》的陣地。英國(guó)能源氣候部長(zhǎng)也對(duì)坎昆會(huì)議做出了很高的評(píng)價(jià)，他說(shuō)這比預(yù)期的好。您對(duì)這次坎昆會(huì)議有怎樣的見(jiàn)解？

  2010-12-15 17:03:20

• 楊?lèi)?ài)倫:

  這要回到之前所說(shuō)的，因?yàn)榇蠹覍?duì)坎昆會(huì)議的期望值本身就很低，很多人把這次會(huì)議的目的看作是拯救聯(lián)合國(guó)的氣候談判，去年哥本哈根在這么高的呼聲中，最終只達(dá)成了政治協(xié)議，并沒(méi)有形成聯(lián)合國(guó)體系之下的一個(gè)決議，今年至少大家回到聯(lián)合國(guó)的談判桌，并且在這個(gè)程序里達(dá)成了可圈可點(diǎn)的《坎昆協(xié)議》，從這個(gè)程度上說(shuō)它肯定是有積極意義的。

  從環(huán)保組織角度來(lái)說(shuō)，坎昆會(huì)議的積極意義在于拯救了聯(lián)合國(guó)氣候談判的程序，但離拯救氣候這個(gè)最終目標(biāo)還是非常遠(yuǎn)。如果我們真的要達(dá)成強(qiáng)有力的減排指標(biāo)的話(huà)，在未來(lái)幾年還需要發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)一步提高他們的減排目標(biāo)，發(fā)展中國(guó)家能夠自愿地做出更多的減排行動(dòng)，這樣我們才能說(shuō)在拯救氣候問(wèn)題上我們實(shí)現(xiàn)了一些實(shí)質(zhì)性的突破。

  2010-12-15 17:04:09

• 中國(guó)網(wǎng):

  有了之前哥本哈根氣候大會(huì)的前車(chē)之鑒，這次坎昆會(huì)議并沒(méi)有看到唇槍舌劍，在暗戰(zhàn)的同時(shí)似乎每個(gè)國(guó)家都在固守自己的既定原則，誰(shuí)都不愿讓步。這讓我們想到明年的德班會(huì)議，《京都議定書(shū)》第二期的內(nèi)容制定會(huì)達(dá)到怎樣的效果，我們又會(huì)取得哪些成績(jī)？

  2010-12-15 17:06:10

• 楊?lèi)?ài)倫:

  大家對(duì)德班會(huì)議的期望值肯定更高一些，有兩個(gè)方面：第一，至少今年坎昆會(huì)議各方都已經(jīng)共同通過(guò)了要成立一個(gè)“綠色氣候基金”，明年應(yīng)該是三年快速啟動(dòng)資金的差不多最后一年，如果明年發(fā)達(dá)國(guó)家所做出的資金上的承諾不能兌現(xiàn)，又是一個(gè)空頭支票的話(huà)，肯定會(huì)有很多發(fā)展中國(guó)家不同意，會(huì)強(qiáng)力地反對(duì)這個(gè)事情。也就是說(shuō)，明年德班會(huì)議對(duì)氣候資金這個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)會(huì)是一個(gè)非常重要的議題，發(fā)展中國(guó)家就是要看發(fā)達(dá)國(guó)家你的兌現(xiàn)情況是怎樣的。

  2010-12-15 17:07:46

• 中國(guó)網(wǎng):

  今年提出來(lái)了，發(fā)達(dá)國(guó)家2020年向發(fā)展中國(guó)家提供1000億元的資金援助，但并沒(méi)有說(shuō)這個(gè)資金如何來(lái)？什么時(shí)候兌現(xiàn)？并沒(méi)有明確的規(guī)定？

  2010-12-15 17:09:30

• 楊?lèi)?ài)倫:

  沒(méi)有明確的規(guī)定，除了2020年長(zhǎng)期資金之外，發(fā)達(dá)國(guó)家到2012年會(huì)有一個(gè)快速短期啟動(dòng)資金，這個(gè)資金有300億，這個(gè)殼是搭起來(lái)了，但還沒(méi)有實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，明年就是2011年年尾，如果明年還不能把300億落實(shí)的話(huà)，2012年這個(gè)又會(huì)變成空頭支票了。明年氣候資金可以預(yù)見(jiàn)是一場(chǎng)硬仗，發(fā)展中國(guó)家在這個(gè)方面肯定會(huì)向主要的發(fā)達(dá)國(guó)家，特別是美國(guó)采取比較強(qiáng)硬的攻勢(shì)，需要他們?cè)谫Y金問(wèn)題上能夠做出比較實(shí)質(zhì)性的妥協(xié)。

  當(dāng)然，明年有另外一個(gè)懸念，就是《京都議定書(shū)》還會(huì)不會(huì)繼續(xù)。這方面其實(shí)我本人并不怎么看好，很多發(fā)達(dá)國(guó)家在減排問(wèn)題上走倒退路，不愿意積極采取行動(dòng)，這個(gè)情況明年應(yīng)該也很難有積極的實(shí)質(zhì)性的轉(zhuǎn)變，因?yàn)槊髂昝绹?guó)不會(huì)有變化，只要美國(guó)不會(huì)有變化，發(fā)達(dá)國(guó)家就會(huì)有比較大的目標(biāo)，它可以躲在后面。這個(gè)問(wèn)題上，如果我們要尋求新的突破的話(huà)，一年的時(shí)間恐怕來(lái)不及。

  2010-12-15 17:11:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  至少這次坎昆會(huì)議讓氣候談判機(jī)制轉(zhuǎn)向了正軌，但是并不能為明年的德班會(huì)議鋪平道路，可能明年的德班會(huì)議會(huì)走得更加艱辛。我們?cè)趹?yīng)對(duì)氣候變化和綠色發(fā)展的行動(dòng)不會(huì)停止，氣候談判問(wèn)題會(huì)一直走下去，我們期待著明年德班會(huì)議給我們帶來(lái)更大的期望。

  感謝您到中國(guó)網(wǎng)作客，感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！

  2010-12-15 17:13:45

圖片內(nèi)容：

• 訪談開(kāi)始
• 綠色和平中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 楊?lèi)?ài)倫女士
• 各個(gè)國(guó)家在氣候問(wèn)題上的分歧依然存在，而且是很大的
• 今年相對(duì)會(huì)平穩(wěn)很多，今年坎昆會(huì)議會(huì)重新回到部長(zhǎng)級(jí)的會(huì)議
• 鏡頭中的訪談
• 這次最重要的成果還是“綠色氣候基金”
• 美國(guó)是對(duì)全球氣候變化問(wèn)題負(fù)最大責(zé)任的國(guó)家
• 訪談進(jìn)行中

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazjxz/2010-12-15-kkqh.wmv

圖片大圖：

• 

  訪談開(kāi)始

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  綠色和平中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 楊?lèi)?ài)倫女士

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  各個(gè)國(guó)家在氣候問(wèn)題上的分歧依然存在，而且是很大的

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  今年相對(duì)會(huì)平穩(wěn)很多，今年坎昆會(huì)議會(huì)重新回到部長(zhǎng)級(jí)的會(huì)議

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  鏡頭中的訪談

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  這次最重要的成果還是“綠色氣候基金”

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  美國(guó)是對(duì)全球氣候變化問(wèn)題負(fù)最大責(zé)任的國(guó)家

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  訪談進(jìn)行中

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪