駱原談外來(lái)務(wù)工人員消防安全管理_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

駱原談城市外來(lái)務(wù)工人員消防安全管理

活動(dòng)描述

嘉賓：北京市公安消防總隊(duì)副總隊(duì)長(zhǎng)、新聞發(fā)言人?駱原時(shí)間：2011年5月13日?10:00 摘要：上月底，一場(chǎng)發(fā)生在北京大興的火災(zāi)，帶走了17位外來(lái)務(wù)工人員的生命。為什么會(huì)造成這般慘重的后果？城市外來(lái)務(wù)工人員消防安全意識(shí)緣何薄弱？發(fā)生大火時(shí)如何逃生自救？中國(guó)訪談為您邀請(qǐng)到北京市公安消防總隊(duì)副總隊(duì)長(zhǎng)、新聞發(fā)言人駱原，請(qǐng)他來(lái)談?wù)勀壳氨本┑耐鈦?lái)務(wù)工人員消防安全管理現(xiàn)狀及對(duì)策，以及如何加強(qiáng)各類“弱勢(shì)群體”的消防安全意識(shí)，為首都營(yíng)造一個(gè)良好的消防安全環(huán)境。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
大家好，這里是《中國(guó)訪談·世界對(duì)話》，歡迎您的收看。

2011年4月25日，北京大興區(qū)一個(gè)自建住宅樓發(fā)生重大火災(zāi)，造成17人死亡，25人受傷的慘劇。其中一個(gè)重要原因就是外來(lái)務(wù)工人員的消防安全意識(shí)普遍薄弱，缺乏相應(yīng)的自救逃生知識(shí)?，F(xiàn)在北京市對(duì)于外來(lái)務(wù)工人員在消防安全管理方面加強(qiáng)了哪些重點(diǎn)工作？當(dāng)火災(zāi)來(lái)臨時(shí)，我們應(yīng)該如何展開(kāi)積極的自救行動(dòng)？今天我們邀請(qǐng)到了北京市公安消防總隊(duì)副總隊(duì)長(zhǎng)、新聞發(fā)言人駱原為大家共同分析。歡迎您的到來(lái)。

2011-05-13 10:01:31
駱原:
網(wǎng)友朋友們，大家好。

2011-05-13 10:02:38
中國(guó)網(wǎng):
對(duì)于這次火災(zāi)情況，請(qǐng)您給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。是什么原因造成的火災(zāi)？

2011-05-13 10:02:52
駱原:
剛才主持人講到4月25日大興舊宮鎮(zhèn)發(fā)生的重大火災(zāi)，目前火災(zāi)造成18人死亡，25人受傷，應(yīng)該說(shuō)這是北京近年來(lái)發(fā)生的一起比較嚴(yán)重的火災(zāi)。這個(gè)火災(zāi)也給我們帶來(lái)了很多教訓(xùn)，很多值得思考的問(wèn)題。起火因素也非常簡(jiǎn)單，就是因?yàn)橐粋€(gè)電動(dòng)的車子電路發(fā)生問(wèn)題，導(dǎo)致起火，引著了作坊里的布料，使火災(zāi)蔓延，躥到樓上，引發(fā)了重大火災(zāi)事故。

2011-05-13 10:03:11
中國(guó)網(wǎng):
我看到他們居住的地方僅僅只有300平米。

2011-05-13 10:04:38
駱原:
我覺(jué)得居住面積大小與人員死傷并沒(méi)有直接關(guān)系，實(shí)際上整個(gè)中國(guó)的居住環(huán)境，特別是在農(nóng)村或者城鄉(xiāng)結(jié)合部，按照傳統(tǒng)習(xí)俗改造的建筑還是比較普遍的，但并不等于說(shuō)這些地方就一定發(fā)生火災(zāi)。實(shí)際上能不能發(fā)生火災(zāi)，能不能造成群死群傷，后天的工作和努力也是非常重要的。如果把這些工作都做好的話，即便在一個(gè)比較惡劣的環(huán)境中也照樣能夠生存。

2011-05-13 10:05:29
中國(guó)網(wǎng):
這不是決定性的因素，但是也從一個(gè)側(cè)面反映出由于外來(lái)務(wù)工人員來(lái)到北京之后，由于收入相對(duì)比較低，他們住在城鄉(xiāng)結(jié)合部，生存環(huán)境、消防安全意識(shí)就存在很大隱患。

2011-05-13 10:07:23
駱原:
說(shuō)到外來(lái)務(wù)工人員，我覺(jué)得我們應(yīng)該從另外一個(gè)角度去考慮這些問(wèn)題。隨著社會(huì)的發(fā)展或者社會(huì)經(jīng)營(yíng)模式的改進(jìn)，過(guò)去那種農(nóng)耕火種，或者一生只在一個(gè)地方工作的現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生了變化，人口的流動(dòng)已經(jīng)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到目前狀態(tài)的重要標(biāo)志之一。北京人也到外地打工，外地人也到北京打工，這種商業(yè)或者經(jīng)營(yíng)模式的流動(dòng)是非常普遍的。但是發(fā)生問(wèn)題也有一些直觀因素，比如南方人來(lái)北方務(wù)工就有生活方面的不習(xí)慣。

2011-05-13 10:07:49
駱原:
我記得我在基層單位的時(shí)候，那時(shí)有很多外地人來(lái)北京打工，因?yàn)槟戏蕉觳蝗∨?，不生火，但是?lái)到北方就不行，到冬天就得生火。他在南方?jīng)]有受過(guò)這方面的訓(xùn)練和教育，根本就不會(huì)。晚上生了一個(gè)火，爐子就放在自己床邊，夜里蹬被子就把火點(diǎn)著了。還有人來(lái)到北京以后生爐火，不懂得爐火安裝的基本規(guī)范，必須安煙囪和翻斗，這些東西他們不懂，出了事故以后就被煙熏死了。這屬于生活環(huán)境和文化背景不一樣。可能這個(gè)人本身素質(zhì)也很高，受過(guò)不錯(cuò)的教育，而且工作經(jīng)歷也非常豐富，但是生活中的小常識(shí)他不懂，就會(huì)造成意外。

2011-05-13 10:08:43
駱原:
從這個(gè)意義來(lái)講，我們?cè)谶@個(gè)社會(huì)生活，實(shí)際上要講公共安全意識(shí)。不管你是誰(shuí)，你出生以后，就應(yīng)該接受這方面的教育。公共安全意識(shí)就是自我保護(hù)的知識(shí)，就像醫(yī)療要講的基本保健知識(shí)，防止你生病。如果你懂得這些基本保健知識(shí)，有些病完全可以避免。比如感冒，平時(shí)吃飯注意，吃一些清淡的東西，熱的時(shí)候少穿衣服，冷的時(shí)候多穿衣服，加強(qiáng)鍛煉，自身免疫系統(tǒng)就會(huì)很強(qiáng)。把這些東西移植到安全工作也是這樣，我們必須要讓一個(gè)人學(xué)會(huì)公共安全基本本領(lǐng)?，F(xiàn)在家家都是一個(gè)小孩，所以小孩的安全意識(shí)培養(yǎng)更加重要，比如游泳方面的安全知識(shí)，工作環(huán)境方面的安全知識(shí)，消防的安全知識(shí)、逃生的安全知識(shí)，這些都應(yīng)該懂一點(diǎn)，這樣才能夠在現(xiàn)代化發(fā)展的社會(huì)當(dāng)中健康成長(zhǎng)。這是大家應(yīng)該普遍形成基本共識(shí)，所以并不等于說(shuō)，他不是當(dāng)?shù)厝丝诰鸵欢ㄔ趺礃印?

從整個(gè)情況講，所有的公共安全事故，你可以分析它的狀況，都是和我們對(duì)環(huán)境、對(duì)行業(yè)、對(duì)本身的危險(xiǎn)因素認(rèn)識(shí)不夠所造成的。

2011-05-13 10:10:05
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在北京對(duì)于外來(lái)務(wù)工人員，在消防安全方面都展開(kāi)哪些措施提高他們的安全意識(shí)？

2011-05-13 10:13:00
駱原:
大興4·25火災(zāi)以后，北京消防總隊(duì)也按照各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的要求，特別是公安部、市委市政府、市公安局領(lǐng)導(dǎo)都非常重視，應(yīng)該說(shuō)從事公共安全工作的我們，職責(zé)就是減少災(zāi)害的發(fā)生，全力保護(hù)人民生命財(cái)產(chǎn)的安全，這是我們做公共安全永遠(yuǎn)不變的宗旨。

發(fā)生這起火災(zāi)，作為搞公共安全的人心情也不好，畢竟造成那么多人的傷亡，所以從這一方面講，我們也在積極探索和工作，在避免這些事故的再次發(fā)生。我們講的公共安全是整個(gè)社會(huì)方面的安全，而社會(huì)安全又是由所有的社會(huì)人組成。所謂公共安全就是大家的安全，大家的安全必須大家參與，但是作為主管部門，我們應(yīng)該分析這些形勢(shì)，分析這些情況，適時(shí)給大家提供注意方面的問(wèn)題。

發(fā)生火災(zāi)你一打119我們就出動(dòng)，有一次一天接了25起火警，有的地方是楊樹(shù)的毛子到處飛，飛到角落聚集，有些人扔煙頭，它就著了，也會(huì)把旁邊的草也引著了，這樣老百姓就報(bào)警了，報(bào)警了我們就出動(dòng)，這種情況在這個(gè)季節(jié)有時(shí)就很難避免。但是要想避免火災(zāi)怎么辦，專門靠機(jī)關(guān)不好辦，老百姓在日常生活當(dāng)中也要多注意，比如亂扔煙頭就是壞習(xí)慣。

2011-05-13 10:14:17
中國(guó)網(wǎng):
安全工作是全社會(huì)共同的責(zé)任。

2011-05-13 10:18:14
駱原:
4·25火災(zāi)以后，網(wǎng)上最近說(shuō)的很多，包括新聞、報(bào)紙都講了，我們搞了一個(gè)“亮劍”專項(xiàng)行動(dòng)，實(shí)際上是消防隱患的排查整治行動(dòng)，目的還是要進(jìn)一步減少火災(zāi)的發(fā)生。就這樣，北京市的報(bào)道和新聞也說(shuō)，有些市場(chǎng)著火也很大，影響也很大，但是這些原因都不復(fù)雜，不是電器就是用火，都是簡(jiǎn)單的原因。

從整體來(lái)講，我們也分析了北京的火災(zāi)，每年重復(fù)性火災(zāi)的原因占發(fā)生火災(zāi)的85%以上。所謂重復(fù)性的原因就是今年因?yàn)槲鼰熤穑幻髂赀€是因?yàn)槲鼰熤?，今年因?yàn)殡娖髦?，明年還是因?yàn)殡娖髦?；今年因?yàn)橛没鹬?，明年還是因?yàn)橛没鹬稹Ｖ貜?fù)性火災(zāi)的發(fā)生實(shí)際就是普遍的公共安全意識(shí)方面薄弱。從這個(gè)角度講，我們應(yīng)該加強(qiáng)這方面的教育。

2011-05-13 10:18:28
駱原:
但是今年“亮劍”專項(xiàng)行動(dòng)，有一個(gè)核心的內(nèi)容，講了四個(gè)方面，我可以簡(jiǎn)單的和網(wǎng)友朋友們通報(bào)一下。

第一，城鄉(xiāng)結(jié)合部，像舊宮這個(gè)地方都是城鄉(xiāng)結(jié)合部，因?yàn)楸本┏鞘谢M(jìn)程很快，農(nóng)村發(fā)展也很迅速，建設(shè)這塊存在的隱患多一些。弱小單位，比如小發(fā)廊、小洗浴，大街上一走，沿街的小門臉都是弱小單位。門臉還包括出租房屋，不管是公家的還是私人的，都是出租的。還有三合一、多合一的建筑，還有居民社區(qū)。

所謂三合一和多合一的概念，前提是這些建筑不是按照正規(guī)的國(guó)家規(guī)范、規(guī)劃建立起來(lái)的，客觀條件比較差，但同時(shí)又把經(jīng)營(yíng)、儲(chǔ)存、生產(chǎn)和住宿放在一起，這就屬于三合一或多合一的建筑。發(fā)生問(wèn)題以后，不具備防滅火功能，但是有些國(guó)家大型建筑，比如有的建筑既有寫(xiě)字樓，也有餐飲，同時(shí)也有住宿，細(xì)講起來(lái)老百姓一聽(tīng)也是三合一。這種三合一是完全按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的，相互之間都有防火分割，里面裝著非?，F(xiàn)代的消防防火設(shè)施，所以就能夠完全避免火災(zāi)造成的影響。

第二，高層建筑、施工現(xiàn)場(chǎng)以及易燃易爆場(chǎng)所。高層建筑是我們城市重要的標(biāo)志之一，說(shuō)一個(gè)城市怎么樣，先看高樓大廈有多少。我記得前段時(shí)間網(wǎng)上討論我們城市化建設(shè)高樓有多少。施工現(xiàn)場(chǎng)，北京施工現(xiàn)場(chǎng)最近也發(fā)生了火災(zāi)，比如施工現(xiàn)場(chǎng)的施工建筑，采光板等等著火。其實(shí)損失并不大，也基本沒(méi)有人員傷亡，但是作為現(xiàn)代化的大都市濃煙滾滾，空氣中的21%氧氣不能有效結(jié)合，所以就產(chǎn)生濃煙。還有易燃易爆場(chǎng)所，北京也發(fā)生過(guò)一次，比如4·11和平里的煤氣、天然氣爆炸。

第三個(gè)整治的重點(diǎn)就是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的消防重點(diǎn)安全單位。為了老百姓能夠在這個(gè)城市健康、平安的生活，有些城市的基礎(chǔ)設(shè)施是真的不能發(fā)生問(wèn)題。發(fā)生問(wèn)題對(duì)你的日常生活都會(huì)造成很重要的影響。這類單位永遠(yuǎn)都是公共安全保衛(wèi)部門的重點(diǎn)，我們要維護(hù)城市的正常運(yùn)行。

第四，人員密集場(chǎng)所。歌舞劇院，大型商場(chǎng)等等都屬于人員密集場(chǎng)所，這些地方發(fā)生問(wèn)題后果不堪設(shè)想。所以公共集聚場(chǎng)所給公共安全帶來(lái)的壓力也很大。

以上是這次“亮劍”專項(xiàng)行動(dòng)做得四個(gè)方面的基本內(nèi)容。

2011-05-13 10:20:10
中國(guó)網(wǎng):
根據(jù)現(xiàn)在接到的火警情況來(lái)看，這四個(gè)方面哪部分發(fā)生的火災(zāi)率最多？

2011-05-13 10:25:12
駱原:
應(yīng)該是第一方面，城郊結(jié)合部、弱小單位、三合一、六合一發(fā)生的最多?，F(xiàn)在城里真正的現(xiàn)代化建筑發(fā)生的問(wèn)題比較少，因?yàn)樗型陚涞姆阑鸫胧?，這和社會(huì)發(fā)展有很重要的關(guān)系。有的地方雖然生產(chǎn)條件艱苦，但是所用的東西危險(xiǎn)因素并不少。城鄉(xiāng)結(jié)合部用的電器也不少，但是他們用的電器大多數(shù)都是從二手市場(chǎng)買回來(lái)的，都是帶病電器，所以發(fā)生火災(zāi)發(fā)生事故率更高。剩下的地方雖然發(fā)生火災(zāi)的概率不高，但是一旦發(fā)生火災(zāi)，質(zhì)量很高。

2011-05-13 10:25:30
中國(guó)網(wǎng):
因?yàn)樗谑兄行?，波及的人很多?/p>
2011-05-13 10:27:01
駱原:
這是我們需要加強(qiáng)力量控制的重點(diǎn)。通過(guò)兩方面辯證的看問(wèn)題，小地方火點(diǎn)多，但是損失小，大的地方發(fā)生火災(zāi)后果很嚴(yán)重。

2011-05-13 10:27:19
中國(guó)網(wǎng):
不管火災(zāi)大小，我們都不希望火災(zāi)發(fā)生。

2011-05-13 10:28:00
駱原:
我們講了七個(gè)嚴(yán)查和七個(gè)一律，我給大家介紹一下。

這次七個(gè)嚴(yán)查。要查單位的主體責(zé)任，就是你的消防安全制度是不是落實(shí)，責(zé)任人是不是明確，你應(yīng)該做一些什么；第二個(gè)方面，消防設(shè)施。包括你們這里的報(bào)警、滅火、消防器材、疏散標(biāo)志等等是不是完好，有沒(méi)有問(wèn)題；第三個(gè)方面，裝修改造的施工現(xiàn)場(chǎng)是不是符合消防安全規(guī)定的要求；第四個(gè)方面，建筑內(nèi)裝修和外保溫材料是不是符合現(xiàn)在我們提出的標(biāo)準(zhǔn)。第五個(gè)方面，解決三合一問(wèn)題。第六個(gè)方面，應(yīng)急車道、安全出口是否暢通。第七個(gè)方面，在消防安全教育和消防演練方面是否做了工作。

還有七個(gè)一律。第一個(gè)就是凡是有自動(dòng)消防設(shè)施單位一律落實(shí)中控室持證上崗。這樣的單位值班人要進(jìn)行培訓(xùn)，否則不能上崗。第二個(gè)一律，凡是消防設(shè)施嚴(yán)重?fù)p壞或者擅自關(guān)停的，一律采取臨時(shí)查封或者停業(yè)整頓。第三個(gè)一律，凡是人員居住的密集場(chǎng)所，使用和營(yíng)業(yè)期間施工容易造成重大事故的，一律停止施工。第四個(gè)一律，凡是建筑外保溫材料屬于易燃可燃材料的一律不得通過(guò)消防審核和驗(yàn)收，這是一個(gè)很嚴(yán)厲的措施。第五個(gè)一律，凡是危急公共安全消防的火災(zāi)情況，一律做好消防方面的工作和增強(qiáng)消防方面的意識(shí)。第六個(gè)一律，凡是擅自關(guān)閉消防設(shè)施，關(guān)閉通道，一律實(shí)施行政拘留。自從開(kāi)展“亮劍”專項(xiàng)行動(dòng)，拘留了400多人，一個(gè)月拘留的力度在北京歷史上都沒(méi)有過(guò)。第七個(gè)一律，凡是執(zhí)法不利，不到位的，一律實(shí)行嚴(yán)查。

2011-05-13 10:28:12
駱原:
實(shí)際上有很多問(wèn)題，網(wǎng)友朋友們說(shuō)很專業(yè)，我講的這些都是給專業(yè)人員提的問(wèn)題，我們下去督察、檢查要遵從這四個(gè)方面整治的重點(diǎn)和七個(gè)嚴(yán)查和七個(gè)一律。

今天我們是和網(wǎng)友朋友交流，網(wǎng)民朋友應(yīng)該做什么工作？你們要預(yù)防！因?yàn)榛馂?zāi)危害很簡(jiǎn)單，發(fā)生火災(zāi)以后危害的是誰(shuí)？就是現(xiàn)場(chǎng)的這些人。首先是主體責(zé)任，我們有責(zé)任把環(huán)境做好。

我們從吸取4·25的火災(zāi)教訓(xùn)來(lái)講，我講幾個(gè)方面的內(nèi)容。第一，凡是具有三合一或多合一的普遍建筑，在兩者之間選一個(gè)，要不然生產(chǎn)用，要不然就居住用，不要合著。比如說(shuō)大興這樣的小車間，就算燒了損失也不大。要么就居住用，這個(gè)因素也馬上減輕一半。功能單一化。

第二，消防設(shè)施只要停用的，一律要停業(yè)整改。你說(shuō)消防設(shè)施不用改，我們有專業(yè)人員幫你修，可以幫你恢復(fù)。你一看這個(gè)東西不能用了，就像電視機(jī)不出影了，就得送給專業(yè)人員修，你自己不會(huì)修，通過(guò)專業(yè)人員可以幫你修。大家可以上網(wǎng)查，都是經(jīng)過(guò)國(guó)家認(rèn)證的，隨便找一個(gè)就可以讓他幫你修。

第三，普通地下室和人防工程一律不能使用液化石油氣，因?yàn)楸旧砭幼l件不好，如果液化石油氣發(fā)生問(wèn)題，就容易造成嚴(yán)重的后果。這里面講的是公共安全意識(shí)，大家住在一個(gè)非常復(fù)雜或者是條件不好的環(huán)境，公共安全更要靠大家維護(hù)。在地下一定要注意這個(gè)問(wèn)題。

2011-05-13 10:31:55
駱原:
第四，消防通道或者應(yīng)急通道。我重點(diǎn)說(shuō)一下，小區(qū)有很多消防通道，現(xiàn)在車比較多，都堵上了，很多人撥打舉報(bào)電話，說(shuō)消防通道被堵了。我覺(jué)得他們舉報(bào)的非常對(duì)，但是更多的是其實(shí)消防通道用的是萬(wàn)分之一。比如工程搶險(xiǎn)、急救都要用這些通道，老百姓為了自身安全，這種通道也不能堵。最近我們?cè)O(shè)立了一個(gè)舉報(bào)電話62228119，就是讓大家舉報(bào)消防隱患。有很多網(wǎng)民非常負(fù)責(zé)，我覺(jué)得也非常執(zhí)著。比如小區(qū)的消防通道被堵了，有人舉報(bào)提出建議，說(shuō)這個(gè)堵了以后，相關(guān)部門有責(zé)任，小區(qū)本來(lái)就有50個(gè)車位，業(yè)務(wù)部門為什么要發(fā)100個(gè)車證，不是成心讓它堵嗎。但是你仔細(xì)推敲就不好辦了，我們兩個(gè)同時(shí)住在這個(gè)小區(qū)里，就50個(gè)車位，我們倆都有車，車證給誰(shuí)呢？給我你就沒(méi)有，停哪兒，你不能說(shuō)小區(qū)住在東城，我把車停在五環(huán)以外。物業(yè)管理和車主經(jīng)常發(fā)生沖突，但是怎么解決？北京既是一個(gè)文明的古都，有幾千年的歷史，現(xiàn)在又在現(xiàn)代化的基礎(chǔ)上擴(kuò)建了很多，本身的停車位和車輛的發(fā)展就是一個(gè)矛盾，我們要正視這個(gè)問(wèn)題。但是這幾百萬(wàn)車停在哪兒？有很多小區(qū)創(chuàng)造性的想了很多辦法，我覺(jué)得他們的辦法可取，你們也可以討論。

2011-05-13 10:34:23
駱原:
比如測(cè)算小區(qū)有50個(gè)車位，現(xiàn)在有100輛車，他把行動(dòng)不方便的，家里經(jīng)常人不在的，比較有困難的都放在正經(jīng)的車位里。家里經(jīng)常有人的，就放在基本不占用通道，只占用路邊的車位。家里的車鑰匙都能交給小區(qū)保安，可以放在路的兩邊，一旦有問(wèn)題，保安就把車開(kāi)走，這樣形成了動(dòng)態(tài)人性化管理。這對(duì)于緩解小區(qū)停車的確有很重要的作用。

另外，最近區(qū)政府也在想辦法，開(kāi)辟小區(qū)周邊的路也作為停車點(diǎn)，擴(kuò)大小區(qū)的擁堵現(xiàn)狀，這也是政府想的非常實(shí)際的辦法。所以小區(qū)停車不能堵應(yīng)急通道，這里大家應(yīng)該動(dòng)腦筋，因?yàn)楣舶踩闹刃蛞粯有枰蠹襾?lái)維護(hù)，你不能說(shuō)小區(qū)只有50個(gè)車位，前50名把車位占了以后，后50名就不能進(jìn)來(lái)，這樣大家就會(huì)打架。我覺(jué)得老百姓很多創(chuàng)造性的管理我很贊同。

第五，疏散出口的絕對(duì)不能鎖閉，一推就要能開(kāi)，不能上鎖。很多單位都把門上鎖，如果發(fā)生問(wèn)題不得了。

第六，那些防火的疏散指示標(biāo)志，防火門必須好控。有些防火門起到的作用很大，發(fā)生問(wèn)題確實(shí)能夠隔火，如果防火門壞了，火就會(huì)躥過(guò)來(lái)。有的消防設(shè)施看似簡(jiǎn)單，其實(shí)它和我們的生命安全緊密聯(lián)系在一起。

我講了整治的重點(diǎn)，又提了六個(gè)方面，我希望網(wǎng)民朋友能夠注意這些問(wèn)題。專業(yè)部門，廣大市民，包括在北京居住的，我們都視他是北京市民，只要上下共同努力，重復(fù)性火災(zāi)，重復(fù)性安全事故，維護(hù)安全好局面是完全可以做到的。

2011-05-13 10:36:20
中國(guó)網(wǎng):
監(jiān)管和民眾的自身努力兩者結(jié)合在一起，才能夠把火災(zāi)隱患降到最低。您也給我們提供了很好的經(jīng)驗(yàn)，小區(qū)對(duì)于車輛的管理，既減少了車輛停車難的問(wèn)題，同時(shí)又把火災(zāi)隱患降到了最低。現(xiàn)在再回到安全消防話題上，如果家里不幸出現(xiàn)火情，火情比較小的時(shí)候第一反映是撲滅它，什么方法是正確的又能夠把火勢(shì)控制??？

2011-05-13 10:38:34
駱原:
最近公安部在全國(guó)推行了消防工作四個(gè)能力建設(shè)，這四個(gè)能力建設(shè)指的就是社會(huì)單位要加強(qiáng)這方面的建設(shè)，也包括社區(qū)。第一個(gè)能力，排查整治火災(zāi)隱患能力。第二個(gè)能力撲救初期火災(zāi)的能力。第三，引導(dǎo)疏散能力。第四，宣傳培訓(xùn)能力。北京在這方面從社會(huì)單位，比如事業(yè)單位、企業(yè)單位、賓館飯店、居民社區(qū)，我們把四個(gè)能力完全細(xì)化。目前這項(xiàng)工作在標(biāo)準(zhǔn)單位做得都挺好。但是剛才我講了，真正北京發(fā)生火災(zāi)都是在城鄉(xiāng)結(jié)合部、弱小單位、三合一等，客觀條件都很差。

針對(duì)居民家發(fā)生火災(zāi)占的情況，我相信任何一個(gè)居民家都不希望發(fā)生火災(zāi)。比如今年燃放煙花爆竹，有的火災(zāi)我們都想不起來(lái)怎么著的，我們?nèi)蟹秶謇砜扇嘉?，去年冬天沒(méi)有下雪，我們搞千車萬(wàn)人濕化活動(dòng)，出動(dòng)灑水車給草噴水。這是一個(gè)活動(dòng)。還有號(hào)召居民搞衛(wèi)生，清理自己的陽(yáng)臺(tái)。春節(jié)期間燃放確實(shí)收到了很好的效果，有的區(qū)燃放沒(méi)有發(fā)生火災(zāi)，整個(gè)火災(zāi)發(fā)生率在下降，但即使這樣也有我們想不到的火災(zāi)。

舉個(gè)例子。老百姓放炮的過(guò)程中家里有空調(diào)，空調(diào)裝一個(gè)室外機(jī)，室外機(jī)有一個(gè)管子通到室內(nèi)的制冷終端，結(jié)果在放炮的過(guò)程中煙花落在管上，管上有保溫的泡沫塑料，結(jié)果管的外墻著了，著到屋里，把屋里燒了，家里沒(méi)有人。這種火災(zāi)我們?cè)瓉?lái)根本沒(méi)有想到，這兩年都出現(xiàn)這種問(wèn)題。所以今年我們就提，燃放煙花爆竹時(shí)家里一定要有人。即使有問(wèn)題發(fā)生你也會(huì)撲滅。

所謂初期火災(zāi)，首先要有正確判斷，這火能夠弄滅。如果你已經(jīng)判斷這個(gè)火我努力了也弄不滅，過(guò)去有孫子兵法，36計(jì)走為上策，你不能戀戰(zhàn)。

2011-05-13 10:39:40
中國(guó)網(wǎng):
我們?cè)趺磁袛嗟绞裁闯潭瓤梢钥刂疲?/p>
2011-05-13 10:42:22
駱原:
我舉兩個(gè)非常明顯的例子。一個(gè)例子是一個(gè)老太太在家里，家里來(lái)人走了以后，結(jié)果留下火種沙發(fā)著了。老太太當(dāng)時(shí)打110報(bào)警，說(shuō)家里著火了。結(jié)果110通知119的過(guò)程中，管片的民警跑過(guò)來(lái)看，到現(xiàn)場(chǎng)一看火滅了，就問(wèn)她，火怎么弄的？老太太說(shuō)我有一個(gè)澆花的噴壺，結(jié)果沙發(fā)滅了。這就是典型的初期火災(zāi)，火不大，沙發(fā)著火，小一點(diǎn)，就容易弄滅。

還有一個(gè)是在家里做飯，油鍋著火，一定是在油熬的過(guò)程中蒸發(fā)出可燃?xì)怏w已經(jīng)到了自燃點(diǎn)的程度，一下著了。這里面有幾個(gè)情況，一個(gè)是鍋里的油量有多大，如果油量少，我們用鍋蓋，或者往里面倒菜也能弄滅。如果說(shuō)放5斤油炸東西，如果著了，一般的家里就弄不滅了，千萬(wàn)不要認(rèn)為它還是小的初期火災(zāi)，對(duì)于這個(gè)家庭來(lái)講這個(gè)火災(zāi)已經(jīng)夠大的了，燃料很多了。尤其是5斤的鍋放在那兒，蒸發(fā)出的可燃?xì)怏w，我們知道并不是油本身燃燒，而是它蒸發(fā)的氣體在燃燒，這些氣體燃燒速度很快。

比如電器發(fā)生問(wèn)題，就是電視機(jī)著火，或者電腦著火，這是很簡(jiǎn)單的東西，一斷電，拿水一噴就好了。但是這種火有明顯的可以蔓延的，如果室內(nèi)溫度已經(jīng)很高了，你就得走。初期火災(zāi)就是現(xiàn)場(chǎng)人的判斷能力很重要。我們可以簡(jiǎn)單的說(shuō)，如果你根本沒(méi)法判斷，你就可以走了。所以發(fā)生火災(zāi)以后最高準(zhǔn)則是避免人員死傷，只要沒(méi)有死傷，剩下的都好辦。家里燒了再裝修。我們應(yīng)該把重點(diǎn)把握住。

2011-05-13 10:42:44
中國(guó)網(wǎng):
您說(shuō)電視、電腦著火先斷電，再澆水。如果家里有比這個(gè)火災(zāi)更大的情況時(shí)，是不是應(yīng)該用干粉滅火器？

2011-05-13 10:44:46
駱原:
現(xiàn)在滅火器材有很多，市場(chǎng)上到處都是。但是滅火有幾種方法，現(xiàn)在我們說(shuō)有四種方法。

第一，冷卻法。所謂著火就是和溫度有關(guān)，只要把溫度降下來(lái)就著不了。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，這個(gè)桌子是可燃的，是木頭的，給你根火柴把它點(diǎn)著，肯定不行。因?yàn)橐粋€(gè)火柴的熱量很小。但是我現(xiàn)在給你一根火柴，說(shuō)讓你把這張紙點(diǎn)著了，肯定能點(diǎn)著，這張紙的燃點(diǎn)也是300度，但是所需的能力很小就可以點(diǎn)著。我說(shuō)的意思就是你剛才講的那些問(wèn)題，家里應(yīng)該用什么樣的滅火器，就是冷卻法。

第二，隔離法。所謂隔離法，就是火和可燃的東西分開(kāi)了?，F(xiàn)在森林火災(zāi)更多的用到這種方法，森林著火，弄出一個(gè)防火通道，這邊著，那邊著不了。

第三，窒息法。著火都需要助燃劑，最普通的就是氧氣，著火就是氧化反應(yīng)。把氧氣切斷，但是在現(xiàn)實(shí)生活中切斷氧氣是很困難的事，因?yàn)榭諝庵械难鯕庠丛床粩唷?

第四，抑制法。所謂抑制法，就是化學(xué)滅火方法，它的滅火及參與化學(xué)反應(yīng)。比如汽油燃燒，主要是碳?xì)洹４蛄藴缁鹌饕院?，生成一種不燃的物質(zhì)，相當(dāng)于鎖鏈一樣斬?cái)嗔恕，F(xiàn)在我們外的名詞就是抑制法。

家里應(yīng)該配什么滅火劑？我們說(shuō)干粉滅火器有ABC，BC類就是滅干粉，ABC就是固體、液體、氣體三類火災(zāi)。所以ABC干粉三種火災(zāi)都能滅，但是干粉滅火器滅B類和C類火災(zāi)非常明顯，而滅A類非常不明顯。如果一個(gè)桌子著了你打了以后，下面還在著。最好的辦法是用水，一泡肯定著不了。如果把一個(gè)衣服著火了，你把它噴滅了以后它一點(diǎn)還著，因?yàn)槭歉傻?，但是如果你把衣服扔在水里，再點(diǎn)，肯定點(diǎn)不著了。這就是家里最簡(jiǎn)易的辦法。

2011-05-13 10:45:06
中國(guó)網(wǎng):
應(yīng)該找到不同的著火原因。

2011-05-13 10:47:49
駱原:
用水滅火是最經(jīng)濟(jì)又簡(jiǎn)單的東西。你說(shuō)家里也不可能經(jīng)常用油類。比如氣體火災(zāi)，如果家里燃?xì)庀到y(tǒng)著了，第一個(gè)任務(wù)就是切斷，自然就會(huì)滅。如果切斷不了，這時(shí)候也別滅。如果這些氣體在你切斷不了的前提下，要把火滅了，那很危險(xiǎn)，發(fā)生的事故會(huì)更大。穩(wěn)定燃燒，永遠(yuǎn)沒(méi)有威脅。所以從這個(gè)意義來(lái)講，家里滅火最好的辦法還是用水，當(dāng)然有條件也可以備一些簡(jiǎn)易的滅火器，比如干粉滅火器。

但實(shí)際滅火并不復(fù)雜，備一些就可以了。

2011-05-13 10:48:01
中國(guó)網(wǎng):
我們?cè)谏钪校芏嗉?xì)節(jié)如果注意到了，就可以完全抑制火情發(fā)展，避免著火事故。比如離開(kāi)家應(yīng)該把電門關(guān)上，在細(xì)節(jié)方面我們應(yīng)該從哪些方面多注意一些？

2011-05-13 10:49:25
駱原:
家里的形成火災(zāi)的主要原因大致有，一是吸煙，二是用火，三是用電，四是小孩玩火。這四種原因完全沒(méi)有科技含量，吸煙、用火、小孩玩火，只要教育到了，規(guī)范好了，永遠(yuǎn)都不會(huì)著火。但是家里的吸煙著火很多都是酒后吸煙，失去控制能力，自己控制不了，煙頭掉哪兒都不知道。針對(duì)這類火災(zāi)，實(shí)際就是加強(qiáng)自身的安全意識(shí)管理。

至于電器火災(zāi)，有的是使用不當(dāng)著火，有的是安裝不當(dāng)著火，有的是違反本身的操作規(guī)程著火，還有就是電器本身的質(zhì)量問(wèn)題。到底是哪種？要讓老百姓辨別，就像我買一樣?xùn)|西讓他辨別真假，別說(shuō)他了，我都沒(méi)有這個(gè)能力。這不屬于老百姓的事，不能強(qiáng)加給他，說(shuō)你必須買合格的，國(guó)家認(rèn)可的，不好弄。那么怎么辦？比如規(guī)范吸煙，不要亂仍煙頭，現(xiàn)在全社會(huì)限制吸煙，我覺(jué)得不吸最好。用火，人在火在，人走火滅。用電，人在用電，人走關(guān)電。小孩玩火，注意別把小孩一個(gè)人鎖在家里，教育他不要玩火。有的家庭，不光把小孩自己放在家里，還讓小孩自己做飯。所以總結(jié)家庭火災(zāi)，這就非常清晰了，人在有火，人走火滅，人在有電，人走斷電?；締?wèn)題就會(huì)解決，兩個(gè)發(fā)生火災(zāi)最大的原因就給斷掉了。

2011-05-13 10:50:05
中國(guó)網(wǎng):
剛才咱們說(shuō)到了火勢(shì)可控時(shí)，如何滅火。當(dāng)火勢(shì)得不到控制時(shí)，在逃離過(guò)程中應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

2011-05-13 10:52:31
駱原:
火災(zāi)逃生講了很多內(nèi)容，我可以簡(jiǎn)單的說(shuō)說(shuō)。我說(shuō)的目的并不是讓你們學(xué)，因?yàn)橛泻芏鄸|西沒(méi)有辦法學(xué)。比如繩索自救法，家里有繩子，我可以跑。還有匍匐前進(jìn)法，扒在地上。這些可以考慮。還有用濕毛巾捂鼻的方法，還有棉被法，毛毯隔火法，還有跳樓逃生法，下面必須有墊子。管道下滑、還有竹竿、攀爬、樓道轉(zhuǎn)移、衛(wèi)生間火場(chǎng)求救，密封搭橋。實(shí)際上我講一個(gè)內(nèi)容，火著的時(shí)候都是很小的，你判斷救不了就逃生。

另外，家里經(jīng)常待的都是老人、小孩，偶爾遇到像你這樣的年輕人在家里，如果你沒(méi)經(jīng)過(guò)專業(yè)訓(xùn)練，你住高層，讓你利用繩索跳下去，我估計(jì)你跳不了，因?yàn)槟銢](méi)有受過(guò)訓(xùn)練，往下一看就好幾十米，當(dāng)時(shí)就不行了。有些方法不可取，但是我們要注意兩個(gè)問(wèn)題，一是判斷火災(zāi)大小，二是公共樓道一定不能占用，不管是誰(shuí)?，F(xiàn)在有很多家，把公共樓道全部占用，堆得都是多少年都不用的東西。還有一個(gè)問(wèn)題，你占領(lǐng)公共區(qū)域?yàn)榱耸裁?，這是非常不好的問(wèn)題。

公共安全意識(shí)真的要靠自己設(shè)立，如果因?yàn)槟阏加霉餐ǖ?，最后?dǎo)致火災(zāi)變大，造成重大人員傷亡，你要負(fù)刑事責(zé)任的。所以我們?cè)诠芾砩希@種說(shuō)服、建議還是應(yīng)該引起市民朋友的廣泛注意，公共安全需要公共維護(hù)，公共樓道就是要大家維護(hù)。公共管理部門完全有強(qiáng)制辦法清除，你影響了別人出行，而且給公共安全帶來(lái)了隱患，必須要清除。但是很多人認(rèn)為，這是我自己家門口，占用了有什么啊，但是一旦發(fā)生問(wèn)題，你真的危及了別人的生命，所以我們還是要講公共安全，或者公共安全道德教育。

2011-05-13 10:53:07
中國(guó)網(wǎng):
既然是公共通道，就不僅僅屬于一個(gè)人，而是屬于大家的，關(guān)心到大家的生命安全問(wèn)題。

2011-05-13 10:56:23
駱原:
對(duì)。所以從消防本的身角度講，我們?nèi)绻行У恼J(rèn)識(shí)到自防、自救的基本知識(shí)，每年85%的火災(zāi)真的可以預(yù)防。但是在這里我也從專業(yè)角度和市民朋友交流，火災(zāi)作為一種災(zāi)害，應(yīng)該說(shuō)徹底的把它避免也是不可能的。退一步講，即便都認(rèn)識(shí)清楚了，也有失誤的時(shí)候，有的時(shí)候失誤也會(huì)造成火災(zāi)。所以從這個(gè)意義來(lái)講，只要我們共同努力，我們會(huì)非常明顯的控制重復(fù)性失火的發(fā)生。只要我們努力，遵從最基本的安全法則，我們抑制重特大火災(zāi)或者群死群傷火災(zāi)也是完全可能的。我們住在高層建筑里的居民，不要為自身的安全擔(dān)憂，因?yàn)楦邔釉O(shè)計(jì)在施工當(dāng)中對(duì)它的整體安全體系做了非常嚴(yán)格的限制或者界定，必須要達(dá)到安全標(biāo)準(zhǔn)才可以實(shí)施。但是就這樣而言，我們也發(fā)生過(guò)高層建筑造成群死群傷的事故，但是這些事故究其原因有這樣或那樣的原因，更主要的問(wèn)題還是逃生意識(shí)。再大的火也不是爆炸，是慢慢著的，只要我們及時(shí)逃生，很多問(wèn)題能解決。就算我們沒(méi)有抓住逃生的半小時(shí)黃金時(shí)間，你要抓緊時(shí)間逃生，特別是大樓發(fā)生問(wèn)題。

2011-05-13 10:56:38
駱原:
我們要經(jīng)常組織疏散演習(xí)，同時(shí)搞一些必要的消防宣傳。昨天我參加了一個(gè)中直機(jī)關(guān)5·12的演習(xí)，從幼兒園到單位，到整個(gè)家屬都搞演習(xí)，大家都很有序。知道這些問(wèn)題，老百姓就知道發(fā)生問(wèn)題怎么走。只要我們經(jīng)常不斷的加強(qiáng)安全方面的教育和學(xué)習(xí)，相信每個(gè)人都具備一些最基本的安全防范知識(shí)，避免人身傷亡和避免重復(fù)性火災(zāi)的發(fā)生，這是完全可以的。

2011-05-13 10:58:34
中國(guó)網(wǎng):
聽(tīng)您這么一說(shuō)，我們也了解到消防工作是全民責(zé)任的工作?，F(xiàn)在我們提出全民消防的概念，現(xiàn)在我們?cè)谔岣呦酪庾R(shí)，普及消防知識(shí)方面做了哪些工作？

2011-05-13 10:59:00
駱原:
應(yīng)該說(shuō)北京消防總隊(duì)一直在堅(jiān)持不懈的工作，總隊(duì)、支隊(duì)都有專門機(jī)構(gòu)在做，包括和中國(guó)網(wǎng)、其他網(wǎng)站都有合作關(guān)系，也是定期到這里和大家探討消防方面的問(wèn)題。實(shí)際上宣傳方面，包括平面媒體、影視、網(wǎng)站等講這些內(nèi)容，也是利用多種渠道和大家交流。交流本身就是宣傳的可能。

現(xiàn)在我們有很多人把宣傳理解為正經(jīng)的坐在那里上課，實(shí)際上你還有更多的時(shí)間在社會(huì)上，所以我們宣傳的內(nèi)容是從最基層的社區(qū)到單位，到大機(jī)關(guān)、大樓宇，我們都在基層不斷的做。但是有些人確實(shí)非常關(guān)注安全自我防范，但也有很多人不以為然，每次宣傳都不參加，但是我們又不能強(qiáng)制。所以我想安全工作一定要認(rèn)識(shí)到，我們所做的一切工作都是為了每一個(gè)社會(huì)人做得，每個(gè)社會(huì)人掌握這個(gè)不是為了保護(hù)別人，而是為了保護(hù)自己，每個(gè)人都把自己保護(hù)好，安全局面就會(huì)好。

第二個(gè)觀點(diǎn)，安全工作絕不是突擊性的工作。安全工作是隨著社會(huì)發(fā)展而發(fā)展的，它是在每時(shí)每刻、每個(gè)方面的，安全工作任何一個(gè)人都不能煩，它是持久性的工作。只要有人類生活，有人類社會(huì)發(fā)展，安全就永遠(yuǎn)伴隨其中。我們一方面說(shuō)安全工作要搞人民戰(zhàn)爭(zhēng)，另一方面要講安全工作要講持久戰(zhàn)，這樣才能把安全工作做到極致，做到我們需要的結(jié)果。

2011-05-13 10:59:45
中國(guó)網(wǎng):
感謝您今天來(lái)到我們的演播室，把消防安全知識(shí)做了全面的普及。在這里也提醒大家要提高消防安全意識(shí)，更要注重公共安全意識(shí)，共同努力把火災(zāi)隱患降到最低。感謝您，也感謝大家的收看，下期節(jié)目再見(jiàn)！

2011-05-13 11:01:28
中國(guó)網(wǎng):
（責(zé)編：董安妮主持人：張翼文字：王童根導(dǎo)播：龐睿攝像：董超周姍姍圖片：董德）

2011-05-24 13:31:32