張繼鋼：限制是天才的磨刀石_中國訪談

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張繼鋼：限制是天才的磨刀石

活動描述

時?間：嘉?賓：解放軍藝術(shù)學院院長?張繼鋼簡?介：張繼鋼是一位傳奇的藝術(shù)家，一位追求完美的藝術(shù)家，他創(chuàng)作了500多部藝術(shù)作品，像舞蹈《千手觀音》、《肩上芭蕾》以及北京2008年奧運會開閉幕式等作品令世界為之驚嘆。最近，他出版專著《限制是天才的磨刀石》，又一次讓世人矚目。這是一本什么樣的書呢？中國訪談非常榮幸地邀請到解放軍藝術(shù)學院院長張繼鋼，讓我們一起走進他的世界。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
“中國訪談·世界對話”，歡迎各位的收看。張繼鋼是一位傳奇的藝術(shù)家，是一位追求完美的藝術(shù)家，他創(chuàng)作了500多部舞蹈作品已經(jīng)家喻戶曉，像舞蹈《千手觀音》，舞劇《千手觀音》，雜技《肩上芭蕾》以及北京2008年奧運會開閉幕式、殘奧會開閉幕式，大型音樂舞蹈史詩《復興之路》等等，令世界為之驚嘆，他最近出版了一本專著名叫《限制是天才的磨刀石》，那么，這是一本什么樣的書呢？今天我們演播室非常榮幸地請到了解放軍藝術(shù)學院院長張繼鋼，讓我們一起走進他的世界，張院長您好！

2011-12-27 13:50:16
張繼鋼:
你好！

2011-12-27 13:50:28
中國網(wǎng):
歡迎您作客《中國訪談》，首先要祝賀您在過去一些年里取得了輝煌的成績，尤其是您獲得了第三屆全國中青年“德藝雙馨”文藝工作者和“文娛十年最具影響力藝術(shù)家”的稱號，回顧您的歷史，我們發(fā)現(xiàn)您擔任過有很多職務，比如說您是舞蹈家，又做過編導，又當過團長，當過副部長，當過院長，現(xiàn)在《限制是天才的磨刀石》這本書的問世，是否意味著您今后要成為一名作家？，您能夠為我們介紹一下這本書是怎么誕生出來的呢？

2011-12-27 13:50:40
張繼鋼:
作家還不敢當。主要是來到了解放軍藝術(shù)學院工作，來到了一個教學單位。教學單位對于我來說，應該說是比較陌生的，來到學院以后，（知道這里）又是全軍的最高學府，藝術(shù)的最高學府，也可以說是全世界唯一的軍隊的綜合性藝術(shù)大學，來到這么一個人才濟濟、學養(yǎng)深厚、治學嚴謹?shù)膯挝?，感覺當院長很有壓力。你剛才說作家，作家不能這么講。我在奧運會結(jié)束以后，在全國幾十所大學，無論是地方還是軍隊的大學做過講學，用過最多的題目就是“文化的力量”。

談到這本書，起初沒有想到要寫這樣一本書，但在工作當中，生活當中，創(chuàng)作當中不斷有文字上的積累這倒是真的。到解放軍藝術(shù)學院以后，我們開展了一個“圖書館的系列學術(shù)活動”，在這個系列學術(shù)活動當中，每周三的晚上都是我們學院的學術(shù)節(jié)日。第一個禮拜三的節(jié)日是“院長學堂”，第二個禮拜三的晚上是“名師開講”，第三個禮拜三的晚上是“佳作導讀”，第四個禮拜三的晚上是“學子同習”。既然我作為院長發(fā)起這個事情就應該帶頭來做這個講座。

2011-12-27 13:50:52
張繼鋼:
在一所大學里談藝術(shù)美學，特別是你的著眼點是藝術(shù)創(chuàng)作這樣一個理論的時候就得格外謹慎，就得翻閱大量的資料，對于以往自己曾經(jīng)寫過的很多東西要重新的審視，這樣作為一個總結(jié)。也就是這么開始了，第一講是“絕處逢生”，第二講是“限制是天才的磨刀石”，第三講是“經(jīng)典參照”，第四講是“起手就在巔峰上”，第五講是“尋找原點”，第六講叫“麥芒上能站幾個人”。這么一氣兒，一點點講下來以后，這時候我們學院有的老師或教授就提醒我說，講得這么好，為什么不集結(jié)出版呢？我覺得出版也是一件好事兒，這樣就重新整理整理，把這本書就出版了。

在這里我也可以很坦率地告訴大家，解放軍藝術(shù)學院在北京海淀區(qū)學府路上，應該說在學府路的核心區(qū)的核心。每當我在講“院長學堂”的時候，北京大學、清華大學、北京師范大學、首都師范大學、人民大學、北京理工大學、農(nóng)業(yè)大學的師生們就是濟濟一堂，很多同學都是席地而坐。經(jīng)常來了以后，就使得我們學校自己的學生沒地方坐了，因為我們的學生畢竟是軍人，排著隊就得離開。后來我們學院的老師就說，是不是對外面大學的人員要限制一下，要不然我們學校的學生就聽不著課了。我說不行，真正的天堂來去自由，學術(shù)、文化、藝術(shù)的學問應該是屬于（所有人），任何渴望它的人都應該得到它的知識。所以我們這個學院的大門就沒有關(guān)閉。這個圖書館系列的學術(shù)活動就成為解放軍藝術(shù)學院在學府路上一個知名的品牌。這本書就是這樣的產(chǎn)物，就誕生了。

2011-12-27 13:51:06
中國網(wǎng):
其實從您的講述中我們也體驗到了一個藝術(shù)家的胸懷，因為一個講堂吸引了眾多其它學校的學生來旁聽，這也是這本書要出版的緣由，因為它的出版會惠及到這些學子們，這些青年的身上。

剛才您也說到了有六堂課，有六講，第一講就是“絕處逢生”，這是一個很吸引人的標題，它的含義是什么？

2011-12-27 13:51:20
張繼鋼:
我們都是在講創(chuàng)新，實際上我認為真正的創(chuàng)造就是創(chuàng)新，創(chuàng)新就是創(chuàng)造，我看這兩個詞匯之間的區(qū)別不是很大，要說創(chuàng)造，我認為必然的本質(zhì)就是創(chuàng)新，藝術(shù)貴在創(chuàng)新。在我的藝術(shù)實踐當中，無論是奧運會開幕式的創(chuàng)作還是大型音樂舞蹈史詩《復興之路》，我?guī)е业膱F隊，應該說絕大多數(shù)的時候都是很苦惱的，很艱苦的。因為經(jīng)常面對一個細節(jié)，一個藝術(shù)處理，我們找不到一種嶄新的，讓“人人心中有，人人筆下無”的藝術(shù)方法，這就是一種創(chuàng)造性。因為藝術(shù)貴在創(chuàng)新的話，一個有使命感，有責任的藝術(shù)家是不愿意重復別人，也不愿意重復自己的過去。所以只要你不愿意重復別人，不愿意重復你自己的過去，就已經(jīng)達到一種絕處。這種強烈的創(chuàng)新愿望，強烈的不愿意重復別人，不愿意模仿別人的信念就已然使你站在了絕處。這個“絕處”是什么意思？這是我們的前輩藝術(shù)家形成的一座座藝術(shù)巔峰，它就擺在那兒。你不重復它就無路可走，或者有時候是你自己創(chuàng)造的一種……

2011-12-27 13:51:40
中國網(wǎng):
障礙？

2011-12-27 13:52:10
張繼鋼:
不是，這種絕處也是自己創(chuàng)造的，比如我創(chuàng)作舞蹈《千手觀音》的時候，當我再去創(chuàng)作舞劇《千手觀音》的時候，這個絕處是我自己制造的，那就是舞蹈《千手觀音》給我自己造成了一個難以過去的逾越，這就是絕處。

不是任何一個藝術(shù)家都可以到達這個絕處，因為不是任何一個藝術(shù)家真正具有這樣的使命和責任，或者說能夠覺悟到自己已經(jīng)站在了一個巨人的高度，那么這就是絕處。我認為一個藝術(shù)家應該主動地去尋找這種絕處。

所謂“逢生”，逢生就是一種破舊立新，就是一種嶄新的理念，甚至是嶄新的藝術(shù)觀念促使你有了嶄新的藝術(shù)語言陳述和表達，形成一種嶄新的藝術(shù)語言的陳述方式，形成了風格。這種絕處逢生，事實上它逼迫著一個藝術(shù)家創(chuàng)新的一種清醒的過程。怎樣面對絕處，怎樣能夠逢生？我在這一課里提到了一些方法，比如說四兩撥千斤，順勢借力等等，就提出了解決絕處逢生的一些具體的方法。這些方法就是我在實踐當中經(jīng)常遇到的一些問題，然后拿筆把它記下來，一點點累積起來的感受。

因為我不是一個純粹的理論家，我這本書全部的語言幾乎都是我從實踐的土壤的縫隙當中生長的一種真實的感受，然后出現(xiàn)在我的筆端，它都是真實的。

2011-12-27 13:52:54
中國網(wǎng):
實踐得真知。就我理解，不知道理解得對不對？絕處逢生是不是一種超越自我的解讀？

2011-12-27 13:53:05
張繼鋼:
如果真正做到絕處逢生就是超越所有人，不只是超越自己。因為你又站到了一個新的前沿，一個新的里程碑，新的坐標，所以你不光是超越自己，就是你所見到的同類問題的藝術(shù)處理的一種創(chuàng)新的態(tài)度或結(jié)果是對所有人的超越，否則談不上創(chuàng)新，“新”是你沒見過。

2011-12-27 13:53:18
中國網(wǎng):
這是“絕處逢生”。第二講也特別有意思，它也是這本書的標題就是“限制是天才的磨刀石”，這也是很吸引人的詞，“限制”所在的章節(jié)，您為什么把這一章節(jié)作為該書的標題呢？

2011-12-27 13:53:26
張繼鋼:
我們經(jīng)常可以聽到一些地方的藝術(shù)家，部隊的藝術(shù)家，常常談到我們限制過多，不夠自由，所以影響了我們的藝術(shù)創(chuàng)作。實際上說這樣話的人真正的癥結(jié)所在是在自己本身的才華有限。大家想想，對于藝術(shù)家來講，這個世界存在過絕對自由嗎？從來沒有過，即便是意大利文藝復興時期也不存在絕對自由。比如說米開朗基羅，請米開朗基羅來教堂進行繪畫，教皇一定告訴你，你這幅繪畫不能畫在墻壁上，一定要畫在天頂上，這是空間規(guī)定；不能畫別的，你只能畫圣母瑪麗亞，這是內(nèi)容規(guī)定；你只能畫五米不能畫三米等等，絕對的規(guī)定不能限制大藝術(shù)家的。李白寫詩自由嗎？七個字就是七個字，詩要押韻就是要押韻，不能隨便來，包括西方的十四行詩都是如此。

這種限制我們認為不是政治含義，而是藝術(shù)上的含義，沒有限制就沒有獨特，沒有獨特就沒有風格，沒有風格你的作品就沒有永恒。舞蹈《千手觀音》大家都看過，我創(chuàng)作舞蹈《千手觀音》最值錢的就是隊型上的那條直線，那條縱線，這條縱線決定了觀音一個頭部的形象，然后背后出現(xiàn)千萬只手，所以這條直線我輕易是不會打散的，站在這條直線上我一演就將近四分鐘，限制是天才的磨刀石。

2011-12-27 13:54:45
張繼鋼:
對于一個編舞家來說，對于一個導演來說，你說我老站在一個線條上，這不是束縛了我的一種語言的塑造性和發(fā)揮嗎？但正因為如此，它就逼迫著你閃出了杰出的藝術(shù)光芒。這種例子很多很多。

2011-12-27 13:55:00
中國網(wǎng):
剛才您也提到了舞蹈《千手觀音》，其實這就講到第三講“經(jīng)典參照”這個環(huán)節(jié)，里面有很多我們熟悉的作品，我注意到一個詞“參照”，其實第三章它可以叫經(jīng)典展示等等之類的，但你用了“參照”這個詞，是參照誰呢？

2011-12-27 13:55:12
張繼鋼:
那就是藝術(shù)的經(jīng)典，我們說經(jīng)典參照就是拒絕經(jīng)典模仿，在同一時期我們看到一些藝術(shù)家在不厭其煩地做經(jīng)典模仿，我們只是不太愿意用“抄襲”這個詞，說模仿，反正我覺得缺乏創(chuàng)造力。經(jīng)典告訴我們的就是經(jīng)典參照，經(jīng)典自身，經(jīng)典本身并不期待你去模仿它，如果經(jīng)典期待你去模仿它的話，那么這是阻礙了人類文化向前發(fā)展。所謂藝術(shù)經(jīng)典，文學有文學經(jīng)典，音樂有音樂經(jīng)典，建筑有建筑經(jīng)典，詩歌有詩歌經(jīng)典，這些經(jīng)典昭示我們的僅僅是參照，注意，這個參照僅僅是讓你區(qū)別于它，而不是去模仿它。

當我作為總導演，在做大型音樂舞蹈史詩《復興之路》的時候，我給所有的創(chuàng)作人員，第一天會議我就提出兩行字“拒絕常見的歌舞晚會品質(zhì)”，常見的，打開電視就可以看到的，大同小異，千篇一律，前面一個人唱歌，后面跑出一百個女孩子來，撩一下裙子，打一個滾兒，踢一下腿跑下去，這個人還在唱歌，跑出一百個男的來，打一個滾兒，踢一下又跑下去。你看大大小小的晚會都是如此，難道創(chuàng)作這些晚會的人不覺得他們在模仿別人嗎？一千次、一萬次的重復，這樣重復下去對于我們民族文化的創(chuàng)新究竟有什么好處？所以我提出來，拒絕常見的歌舞晚會品質(zhì)，拒絕膚淺的光怪陸離。什么叫膚淺的光怪陸離，我們在舞臺上經(jīng)?？吹揭恍┐笮屯頃?，亮閃閃的，男的女的渾身上下都是亮片，一眨巴眼，感覺像猴似的，感覺衣服上、臉上全部都是亮片，我看到那么多的亮片唯獨看不到角色，看不到人物，也看不到性格，我當然看不到生動，只能看到亮晃晃的……

2011-12-27 13:55:31
中國網(wǎng):
一個表面上很炫，但缺乏實質(zhì)內(nèi)容的場景。

2011-12-27 13:55:51
張繼鋼:
膚淺，所以拒絕膚淺的光怪陸離。我們創(chuàng)作《復興之路》的提出要緊緊盯著兩樣東西，一是緊緊盯著大型音樂舞蹈史詩《東方紅》，注意這是經(jīng)典參照，我?guī)е械难輪T一遍遍看《東方紅》，因為《東方紅》是經(jīng)典，為什么？絕不能和它一樣，因為任何舞臺上的處理，我們的音樂，我們的歌詞，我們的音樂編排，我們的舞臺空間，我們整個音樂舞蹈史詩陳述的方式都要和《東方紅》不一樣，這就經(jīng)典參照的目的。（另一方面，我們還要盯著當今世界最發(fā)達的國家，知道他們是怎樣做的），就是這樣，逼迫著我們自己清醒地、勇敢地去做藝術(shù)探險，這就是經(jīng)典參照的意義。

那么在這一課里我還提出了很多具體的，怎樣去做經(jīng)典參照。我覺得談出了我的一些體會，或者告訴人們一些方法。

2011-12-27 13:56:03
中國網(wǎng):
確實是，這一講的“參照”這個詞語對于很多藝術(shù)家，藝術(shù)工作者來說是一個很好的新的理解和新的借鑒，也是讓他們更好地去尋找一些新的，更具有代表性，更富有自己特點的東西。

接下來我們再說第四講，第四講更有意思，您說道“起手就在巔峰上”，這和一個詞語就有矛盾了，這個詞語就是“白手起家”，您如何看待這兩者？

2011-12-27 13:56:26
張繼鋼:
我一出手就在巔峰上，怎么才能做到我一出手就在巔峰上？不能說我這一個作品創(chuàng)作了一年始終在山腳下，任何一個藝術(shù)創(chuàng)造者都希望自己的作品能夠做到雅俗共賞，都希望自己的作品能夠做到獨樹一幟，都希望自己的作品能夠流傳百世。我是很坦率的人，沒有任何一個藝術(shù)家說希望自己的作品演一下沒人看，不會的，這是說假話的，都希望自己的作品能夠受觀眾的歡迎，世世代代能夠流傳下去。

可是為什么很多藝術(shù)家那么辛苦，國家投入那么多，在我們旁觀者看來，這些作品成功的系數(shù)很有限，也就是說沒有做到“起手就在巔峰上”，所以我提出來，要解決這一問題，怎樣去做到起手就在巔峰上，這一講我重點談的是創(chuàng)意。如果你有了一個獨到的，非常好的創(chuàng)意，你就已然做到了“起手就在巔峰上”。

2011-12-27 13:56:38
張繼鋼:
我在做北京奧運會開幕式的時候，我們對于世界各國的歷屆奧運會的開幕式都進行了研究，悉尼的、美國亞特蘭大的、巴塞羅那的、東京的、漢城的都研究過。我作為主創(chuàng)人員之一，感覺到在我的內(nèi)心最具一種威脅感的是希臘的雅典奧運會。為什么？因為希臘雅典奧運會，當觀眾第一次走進這個體育場的時候，發(fā)現(xiàn)這個體育場的中間是一湖水。

2011-12-27 13:56:50
中國網(wǎng):
很震撼。

2011-12-27 13:56:59
張繼鋼:
對，注意，它還沒表演。如果用我這一句話來說就是“起手就在巔峰上”，這個景象就證明了這個總導演顛覆了前27屆奧運會開幕式的表演方式，不在陸地，而在水中，這個水是希臘的愛琴海，這個創(chuàng)意是很高級的。它還沒有表演，你就看到它的一湖水，就看到了希臘人的高貴，起手就在巔峰上，創(chuàng)意對一個藝術(shù)家的創(chuàng)作是多么多么得重要。

所以我們經(jīng)常聽到一些劇作家談他的創(chuàng)作構(gòu)思的時候，我也跟他們說，你最好三句兩句就把這個本子講完，如果三句話聽不出個所以然，你這個作品基本上要作廢，就不行，就不好。很好的一個作品兩三句話你的創(chuàng)意就能夠談清楚，我就能夠聽得明白，一下子就知道好創(chuàng)意，起手就在巔峰上，就這個意思。

2011-12-27 13:57:08
中國網(wǎng):
剛才我也提到了一個詞叫“白手起家”，其實就是想談到現(xiàn)在一些比較流行的草根藝術(shù)家，他們沒有那么多的資本去創(chuàng)造一個宏大的藝術(shù)，但他們往往具有很靈性的想法，其實他們在社會上生存也有了環(huán)境，因為他們也是起手就在巔峰上，他們巔峰的構(gòu)想也招來了很多的投資，來給他們創(chuàng)作，比如北京798的創(chuàng)作，我們看到商業(yè)和草根藝術(shù)家的結(jié)合就是很好的形式，也體現(xiàn)了您的“起手就在巔峰上”這樣一個思想。

2011-12-27 13:57:18
張繼鋼:
798的很多東西是很有創(chuàng)意的。創(chuàng)意我們還要做具體分析，有些創(chuàng)意是做到了獨特，獨特是極端重要的。但我們同時也要很清醒，并不是任何獨特都是在巔峰上的，您可以首先要做到與眾不同，但是不是做到與眾不同以后就代表了人類文化或目前發(fā)展的最高峰？那還要另當別論。我覺得做到獨特并不難，難的是思想性、藝術(shù)性、觀賞性都得統(tǒng)一。我要僅僅做到獨特的話，那你穿著衣服上街，我披著被子上街不也很獨特嗎？你鼻子上光光的，我鼻子上安一個疙瘩不是也獨特嗎？僅僅做到這種獨特還是遠遠不夠的。

2011-12-27 13:59:06
中國網(wǎng):
還要追求藝術(shù)性。

2011-12-27 13:59:21
張繼鋼:
還要像我在這本書里開頭講的那些話，你的藝術(shù)創(chuàng)作要能夠做到推開一扇門，點燃一盞燈，照亮一條路，實現(xiàn)一個夢。

2011-12-27 13:59:32
中國網(wǎng):
是不是就像您第五講“尋找原點”的問題？

2011-12-27 13:59:48
張繼鋼:
我們越講越專業(yè)了?！皩ふ以c”，原點比靈感大，比構(gòu)思小。當我們分析一部作品不是很成功的時候，事實上它的問題發(fā)生在它的原點上，它的原點，它的基因就決定了這個作品質(zhì)量好不到哪里去，基因好不到哪里去，這是返回去看的。當我們懂得這個道理了，起初在這個原點要出發(fā)的時候就應該看到，我們這個作品的魅力，它的生命力是一年，還是十年，還是一百年，還是一千年。我們通過這個原點可以看出，這個作品的生命力是在城市還是在農(nóng)村，是在中國還是在全世界，都可以看到，這就是一種更加清晰的創(chuàng)造意識了。

2011-12-27 14:00:32
中國網(wǎng):
這個工作應該是在藝術(shù)創(chuàng)作的起初階段去確定？

2011-12-27 14:00:46
張繼鋼:
差不多。但是你要作為一個很成熟的藝術(shù)家的話，你看別人的作品或看自己的作品，拿這個方法一下就找到問題的所在了。我們在這個世界上研究和分析任何問題，必須找到它的癥結(jié)所在，要找到最正確的方法去尋找它的問題，否則無濟于事。

2011-12-27 14:00:58
中國網(wǎng):
要有的放矢，否則要做的無用功太多了。

2011-12-27 14:01:08
張繼鋼:
否則就無濟于事，我們總結(jié)過去工作時會發(fā)現(xiàn)其實那些方法是不正確的，那些方法的不正確就意味著你總結(jié)的要害不正確，也就不會去指導今后的工作，“尋找原點”在藝術(shù)上主要是講這么一個問題。

2011-12-27 14:01:17
中國網(wǎng):
接下來第六講，是很多網(wǎng)友關(guān)注的問題，就是“麥芒上能站幾個人”，很多網(wǎng)友說這也是很散文的標題，這到底是要講些什么呢？

2011-12-27 14:01:32
張繼鋼:
誰也不相信麥芒上能站人，既然不相信麥芒上能站人，那么怎么說它能站幾個人。它其實是一種生活的比喻，麥芒就是生活。請注意，我沒有說草和樹是生活，而是說麥芒是生活，因為麥芒是勞動的產(chǎn)物，這就預示著我們要談一個問題，就是生活和藝術(shù)的關(guān)系問題。我們是照搬生活還是要表現(xiàn)抽象？我們當然要源于生活還要高于生活，這就是麥芒上能站幾個人的問題，如果一個藝術(shù)家站在生活的大地上，向生活學習，面對生活要進行一種藝術(shù)的感悟，你就會感到麥芒上站了一個人就是藝術(shù)家，但請注意，這不是我的觀點。我認為真正正確的是麥芒上站著兩個人，麥芒上首先站著一位哲學家，在哲學家的肩膀上站著的是藝術(shù)家，哲學對于生活本質(zhì)的認知，理性的認識，藝術(shù)家站在哲學家的肩膀上，也就是說你的藝術(shù)作品能夠反映出生活的本質(zhì)，概括出生活的一種精髓。我這一講里主要指的是，真正的藝術(shù)創(chuàng)造不要照搬生活，要源于生活，要高于生活。

2011-12-27 14:01:41
張繼鋼:
舉個例子，照搬生活或基本上忠實于生活也是創(chuàng)作方法的一種，我們叫現(xiàn)實主義，但不能永遠如此。為什么？我們在做大型音樂舞蹈史詩《東方紅》的時候，光表現(xiàn)長征就有九個節(jié)目，整整一場戲“萬水千山”有九個節(jié)目來表現(xiàn)萬里長征，里面有離開瑞金，四渡赤水，飛奪瀘定橋，遵義會議，爬雪山過草地等等，一共有九個節(jié)目才能表現(xiàn)萬里長征，整個舞臺的語言比較寫實。扔手榴彈一定是咬一下扔出去，拿槍瞄準，瞄準以后對準。然后紅纓槍、盾牌等等，過雪山、過草地要拿著拐棍，背著鍋。

在做大型音樂舞蹈史詩《復興之路》的時候，新中國已經(jīng)成立了60年，還是從1840年說起，1840年到2009年一共是169年的歷史，我們要表現(xiàn)，在兩個小時的大型音樂舞蹈史詩里，還要拿出九個節(jié)目，半個小時的篇章來表現(xiàn)萬里長征嗎？不可能了，時間跨度如此之宏大，只能由一個節(jié)目來表現(xiàn)，原來半個小時的節(jié)目在這里只能用5分鐘來表現(xiàn)，可見你再照搬生活已然辦不到了，你必須概括本質(zhì)，表現(xiàn)抽象。就是麥芒上要站著哲學家，哲學家肩膀上要站著藝術(shù)家，現(xiàn)在的藝術(shù)家回頭看長征那段歷史就會想起毛主席所說的“雄關(guān)漫道真如鐵，而今邁步從頭越”，那種宏大的革命信念的，艱苦奮斗的，不怕犧牲的概括精髓地來表現(xiàn)，這個例子就能說清楚。如果我們新中國成立一百周年的時候，還要表現(xiàn)萬里長征，我相信難度就更大，我堅信它們會更加抽象。

2011-12-27 14:01:52
中國網(wǎng):
麥芒的重要性是基礎，它是真實，麥芒上要站著哲學家和藝術(shù)家，這樣才能形成一個有機的整體，才能統(tǒng)籌出一臺很好的節(jié)目。這是這本書里的六講，接下來還會把其它幾講也表現(xiàn)出來。

現(xiàn)在黨的十七屆六中全會提到要推進文化的大發(fā)展大繁榮，鼓勵文化創(chuàng)新的自覺性，您也提到說沒有創(chuàng)新就沒有文化的大繁榮大發(fā)展，您對這個觀點是否認同？

2011-12-27 14:02:04
張繼鋼:
我比較贊同這個觀點，當我在報紙上讀到了西方媒體有一些文章嘲笑中國，說中國永遠不會創(chuàng)新，中國永遠會模仿別人。既然中國全部都模仿了，那就（等于）嘲笑中國創(chuàng)新無能。社會主義文化大發(fā)展大繁榮，我覺得創(chuàng)造力是十分重要的。前不久全軍的專家進我們學院去考察的時候我也特別主張，我提出兩句話，要把它寫出來，要給全院師生看到，首先就是“高質(zhì)量才是排頭兵”，在我們部隊經(jīng)常講排頭兵，爭當排頭兵，排頭兵就是引領(lǐng)嘛。但在今天高質(zhì)量才是排頭兵，現(xiàn)在不是賣力氣的時候，不是說我不怕死就行。不對，一個民族文化的發(fā)展必須要有它深刻的內(nèi)涵和創(chuàng)新力的，所以我提出兩句話：高質(zhì)量才是排頭兵，影響力才是軟實力。

我在十幾年前去南美訪問的時候，在墨西哥、巴西，住了很多很多的大飯店，在大飯店大堂里邊我可以看到日本的文字和印度的繪畫，就是看不到中國的只言片語。但商店里可以看到中國的帽子、玩具、鞋，但是看不到中國的文化。在南美那么遙遠的國度來說，一說亞洲是什么概念？那就是日本，那就是印度，中國是什么樣子的？還是那樣的神秘，總感覺中國很大，很神秘，可見我們的文化輻射力是有限的。

十七屆六中全會里還提到了文化產(chǎn)業(yè)的問題。文化產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)是要占到GDP的5%以上的，在發(fā)達國家都有10%以上，美國文化產(chǎn)業(yè)占到GDP的25%，僅次于軍事工業(yè)，日本占到15%（20%）以上，僅次于汽車產(chǎn)業(yè)。我們國家文化產(chǎn)業(yè)占到GDP的2.5%（2.6%）。

2011-12-27 14:03:28
中國網(wǎng):
差距還是很大的。

2011-12-27 14:04:08
張繼鋼:
如果我告訴你說這個地區(qū)下雨的概率是2.5%，這就意味這什么呢？常年干旱，不會下雨，所以說差距很大。仔細想一想，我就覺得我們國家每年創(chuàng)作的晚會那么多，創(chuàng)作的藝術(shù)作品那么多，我估計我們國家所創(chuàng)作的晚會是幾十個國家也沒有我們多?？墒撬谶@個世界上的影響有多大呢？它對整個地球，整個人類的影響有多大呢？如果對整個人類，對其它國家影響是有限的話，那么我們的價值觀，我們的話說出來了，可是我們的話說出去了嗎？說到他們心里去了嗎？這些東西是要我們思考的。

反過頭來再看我們的孩子，我們的孩子唱著美國歌曲，穿著牛仔褲，以前看到很多孩子耳朵上扎著眼，現(xiàn)在看到鼻子上面挖個眼，帶著鼻環(huán)?？梢娢鞣降奈幕瘜ξ覀兊挠绊懹卸啻?，他們的價值觀通過藝術(shù)作品影響著我們一代又一代人。那么我們的價值觀，我們的藝術(shù)作品怎么就沒有出去呢？或者出去得遠遠不夠呢？這就是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面。

我在這本書里提到“偉大的時代呼喚偉大的創(chuàng)造，崇高的使命激發(fā)崇高的激情”，我們確實要創(chuàng)造無愧于時代，甚至要代表這個時代的，具有這個時代標志的作品。在這里我也可以告訴你，我創(chuàng)作的舞蹈《千手觀音》在紐約時代廣場已經(jīng)播放了8400次，是作為中國（國家）形象來播出的，在歐洲訪問的時候，在巴黎街頭我可以老遠就可以看到我的雜技作品《肩上芭蕾》的大幅照片在那里，他們看到這個作品就可以知道中國?？墒悄阒绬?？現(xiàn)在滿大街，全世界很多都已經(jīng)跳起肩上足尖了，但你不能忘記，全世界都知道這首先誕生于中國，是我們創(chuàng)造的。所以我認為應該創(chuàng)造屬于這個時代標志性的作品，呼喚真正的創(chuàng)造。

反過來說，我認為的確應該激發(fā)，或者我們國家應該用更強有力的辦法來鼓勵、激勵那些真正具有創(chuàng)造性的藝術(shù)家和文化人，而應該更大地去鼓勵他們。我覺得文化大發(fā)展、大繁榮最重要的是人才，人才是第一位的，應該培養(yǎng)人才，培養(yǎng)人才的創(chuàng)造性，培養(yǎng)人才的創(chuàng)新思維，這在我們解放軍藝術(shù)學院這方面的呼喚就非常得鮮明。

2011-12-27 14:04:20
中國網(wǎng):
張院長，創(chuàng)新這個詞雖然我們老提，但它還是一個很難具象的詞，您能給大家舉幾個例子嗎？

2011-12-27 14:04:46
張繼鋼:
創(chuàng)新多好理解，創(chuàng)新不難理解，創(chuàng)新是很難做到，但并不難理解。中國雜技界有九個“金小丑”，我為我們國家拿回了三個“金小丑”。我在很多年前去廣州軍區(qū)給他們創(chuàng)作了《女子大跳板》拿下了第一個“金小丑”，后面他們團希望我為吳正丹和魏葆華創(chuàng)作一個節(jié)目，其實他們已經(jīng)有一個節(jié)目，叫《對手頂》，就是男演員把女演員拋在空中然后把她接住，然后兩個人做一些技巧。當時我就不肯編，理由是什么呢？因為我覺得他們兩個演的《對手頂》已經(jīng)很精彩了，而且編排得非常之漂亮，在我看起來已經(jīng)很好了，我沒法超過人家。第二個原因，我覺得我不能修改別人的作品，我覺得我修改別人的作品或者把別人的作品稍微改改就寫上我的名字，是極不道德的，是鞭撻的行為，所以我堅決不能做。

但這兩個孩子和他們團長就纏著我一定要給他們弄。話說這就到了1997年了，我們就去了阿姆斯特丹，去了荷蘭，有一次在去鹿特丹游艇的船上，這兩個孩子過來又纏著我給他們編。我說這樣，就現(xiàn)在的《對手頂》的話，我肯定不會給你們創(chuàng)作，因為我無論如何超不過別人。吳正丹這個女孩身體特別薄，一看就是個舞蹈演員，男孩身體也很俊朗，我說吳正丹你只要立足尖，穿上足尖鞋我就給你編。她說張老師，我穿上足尖鞋就怎么著呢？我說我讓你把足尖在魏葆華的肩膀上立起來，在魏葆華的頭頂上立起來。她說老師你騙我的吧？舞蹈演員在地上立足尖都站不穩(wěn)當，你還讓我在他肩膀上站起來，你不是騙呢我嗎？我說我給你講一個道理，我小時候我是紅小兵，是毛澤東思想宣傳隊的隊長，我們每天放學以后都要去排練廳打掃衛(wèi)生，我們廳里有雞毛撣子，然后把雞毛撣子放在手心上這樣，怎么也掉不下來。這個游戲告訴我一個道理，如果你在魏葆華的肩膀上鎖死一個造型，就是你的腰、身體擺一個造型，鎖死它，這個男演員在你的底下就像手一樣找重心，怎么也掉不下來。這個孩子，我給他找了芭蕾老師，給她穿個足尖鞋，從此以后她開始立足尖，然后給他編了芭蕾舞的術(shù)語，阿拉貝斯，阿提久這樣的動作讓她訓練，這是芭蕾舞的術(shù)語，吊在房梁上，在男演員的身上開始練足尖。

2011-12-27 14:05:05
中國網(wǎng):
就像您說的創(chuàng)新說起來容易做起來難，他們倆受了不少苦吧？

2011-12-27 14:05:24
張繼鋼:
幾乎每個禮拜這個孩子都要給我打電話，一打電話就哭，說全團都告訴我搞雜技的還練什么芭蕾，我說一定要堅持，不要聽任何人講，天天練足尖，就是這樣動作。注意，從此人類歷史上第一次把足尖立在人體之上，芭蕾是歐洲人發(fā)明的，把足尖立在人體上是我們創(chuàng)造的，他們在模仿我們，抄襲我們，這是我們創(chuàng)作的，這就是創(chuàng)新的意義，因為我們的創(chuàng)造，雜技誕生了一個新的品種，現(xiàn)在叫“芭蕾對手頂”一個新的品種誕生了，這難道不是創(chuàng)新的意義嗎？

2011-12-27 14:05:38
中國網(wǎng):
這就和奧運會體操一個新的動作命名是一樣的。

2011-12-27 14:06:04
張繼鋼:
奧運會還大了一點，具體到節(jié)目就很好講清楚，小到一個節(jié)目，大到一個很宏大的藝術(shù)作品實際上都離不開創(chuàng)新，如果你沒有藝術(shù)創(chuàng)新人們不愛看，一千遍一萬次地重復別人，別人不新鮮，不愛看。

2011-12-27 14:06:14
中國網(wǎng):
現(xiàn)在觀眾的視覺疲勞程度已經(jīng)很高了。

2011-12-27 14:06:24
張繼鋼:
不疲勞也不愿意看，全世界都不愿意看不出新的東西。

2011-12-27 14:06:35
中國網(wǎng):
其實這本書，雖然它是一本理論著作，但并不枯燥，很多人通過這本書聯(lián)系到您個人的工作，您是一個藝術(shù)家，同時也是解放軍藝術(shù)學院院長，您是如何處理好理性嚴謹?shù)墓ぷ骱退囆g(shù)家激情創(chuàng)作兩者之間的關(guān)系呢？

2011-12-27 14:06:49
張繼鋼:
這個問題就很難回答，我覺得藝術(shù)家也不僅僅只有感性，藝術(shù)家也有理性；藝術(shù)家也不僅僅有形象思維，藝術(shù)家也必須有邏輯思維，我想作為今天的藝術(shù)家，已經(jīng)不是像民間藝人沒譜那樣的年代了，我覺得這些應該都能夠統(tǒng)一地很好。

2011-12-27 14:07:04
中國網(wǎng):
很多的觀眾也想知道您，尤其在即將到來的春節(jié)，和2012年整個藝術(shù)創(chuàng)作和藝術(shù)表演的安排，您能給大家介紹一下嗎？

2011-12-27 14:07:15
張繼鋼:
一般情況下我現(xiàn)在正在創(chuàng)作的藝術(shù)作品是不講的，就是一定要等到它首演的那天才能講出來，除非是國家的任務，比如奧運會、《復興之路》，那當然大家都知道了，我個人的藝術(shù)創(chuàng)作來說一般都是不講的，像舞劇《千手觀音》我做了七年都沒有講，今年才開始首演。

2011-12-27 14:07:28
中國網(wǎng):
在大的方向上能不能給我們透露一點？

2011-12-27 14:07:37
張繼鋼:
也不行。

2011-12-27 14:07:47
中國網(wǎng):
現(xiàn)在很多年輕人比較喜歡藝術(shù)，也在追逐藝術(shù)，從藝的道路上有很多的坎坷和障礙，對他們來說，您作為一個成功的藝術(shù)家有很多的經(jīng)驗，在今天的節(jié)目里能否給他們講一些的經(jīng)驗和感受，給他們指明一下方向？

2011-12-27 14:07:55
張繼鋼:
指明方向我不敢說。

2011-12-27 14:08:06
中國網(wǎng):
給他們一點建議。

2011-12-27 14:08:20
張繼鋼:
建議的話，我覺得從事藝術(shù)創(chuàng)作的人永遠要嘗試一種新鮮的東西，永遠要嘗試一種把不可能變?yōu)榭赡?。我們常常說再去嚼別人嚼過的饅頭不好吃。我希望中國的青年人甚至中國的少年都應該勇敢地去進行一種藝術(shù)探險，做別人沒有做過的事情，我特別希望能夠這樣，如此我們中國的藝術(shù)將會非常有希望。

2011-12-27 14:08:44
中國網(wǎng):
張院長，以前大家是從你創(chuàng)作的不同類型的舞臺藝術(shù)中去感知您的藝術(shù)世界，接下來大家可以從這本《限制是天才的磨刀石》中去感知您的藝術(shù)世界，這本書的封面也寫得特別好，你看，啟迪智慧的寶典，藝術(shù)創(chuàng)造的秘籍，而且它值得我們大家擺放在床頭，攜帶在身邊，跟隨去旅行，寫得非常好。

這本書已經(jīng)包含了六講，還有其它的九講會在未來的日子里繼續(xù)出版，這九講也給大家介紹一下，它們分別是《打開關(guān)鍵》、《再解矛盾》、《拿捏剃度》、《獨處》、《持續(xù)著的美更可怕》、《地平線的微光》、《對比就是視覺矛盾產(chǎn)生記憶》、《虛擬與時尚》，《與完美對望》，這些課程不僅標題美而且內(nèi)容也同樣的精彩，讓我們一起期待。

再次感謝張院長作客《中國訪談》，也感謝各位的收看，再會！

2011-12-27 14:08:56