中東問(wèn)題專家解讀敘利亞局勢(shì)_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

中東問(wèn)題專家解讀敘利亞局勢(shì)

活動(dòng)描述

時(shí)間：2012年2月22日?10：00 嘉賓：中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng)?曲星簡(jiǎn)介：始于埃及的阿拉伯之春造成了阿拉伯世界多個(gè)國(guó)家的政權(quán)更替，當(dāng)前的敘利亞局勢(shì)日益惡化，甚至一度蓋過(guò)了伊朗的核查問(wèn)題。近日，在有關(guān)敘利亞問(wèn)題的兩輪聯(lián)合國(guó)決議上，中俄兩國(guó)的反對(duì)票引起了外界的廣泛關(guān)注。今天，中國(guó)訪談特別邀請(qǐng)到中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng)曲星為大家解讀亂像迷離的敘利亞問(wèn)題。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國(guó)訪談·世界對(duì)話”。我們知道，自2010年底，從突尼斯興起了一股風(fēng)潮，這股風(fēng)潮被西方命名為“阿拉伯之春”。這股風(fēng)潮已經(jīng)席卷了從北非到阿拉伯半島的幾乎整個(gè)中東地區(qū)，繼突尼斯、埃及、利比亞等各國(guó)之后，敘利亞已經(jīng)成為了各國(guó)關(guān)注的焦點(diǎn)。尤其是本月在經(jīng)過(guò)了兩輪的聯(lián)合國(guó)投票之后，中國(guó)的立場(chǎng)非常鮮明，這再度引起了中國(guó)網(wǎng)友的關(guān)注。我們今天有請(qǐng)到中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng)曲星老師給我們講解中國(guó)在敘利亞問(wèn)題上的立場(chǎng)問(wèn)題。

曲老師，非常歡迎您來(lái)到我們演播間。請(qǐng)先跟我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

2012-02-22 08:58:02
曲星:
各位網(wǎng)友大家好！

2012-02-22 09:01:34
中國(guó)網(wǎng):
我們知道，從去年5月份的時(shí)候，敘利亞的局勢(shì)開始逐步升級(jí)和惡化。本月經(jīng)歷了聯(lián)合國(guó)的兩輪投票。中國(guó)在敘利亞問(wèn)題上立場(chǎng)非常鮮明，就是我們反對(duì)武力干涉，反對(duì)由西方主導(dǎo)的這份決議。想讓您幫我們解析一下，為什么中國(guó)如此立場(chǎng)鮮明地在安理會(huì)投了否決票？

2012-02-22 09:01:47
曲星:
之所以否決，并不是否決阿拉伯聯(lián)盟的和平努力。中國(guó)實(shí)際上對(duì)阿拉伯聯(lián)盟的和平努力是非常贊賞的，之所以要投否決票，是因?yàn)樵谶@個(gè)決議里面，有一些東西可以作為將來(lái)下一步西方國(guó)家發(fā)動(dòng)對(duì)敘利亞的武力打擊的根據(jù)。所以，鑒于在利比亞這個(gè)問(wèn)題上出現(xiàn)的教訓(xùn)，這種情況不應(yīng)該再重演。比如說(shuō)這份決議里面說(shuō)，按照阿盟的時(shí)間表來(lái)解決問(wèn)題，這個(gè)時(shí)間表里面有一個(gè)具體的規(guī)定，比如兩個(gè)星期內(nèi)巴沙爾下臺(tái)，兩個(gè)星期內(nèi)如果巴沙爾下臺(tái)這就不是問(wèn)題，如果巴沙爾要不下臺(tái)呢？到目前為止，不是說(shuō)安理會(huì)通過(guò)之后他就下臺(tái)。在決議里面還有一句話，就是要求進(jìn)行再次審議，在決議沒(méi)有得到執(zhí)行的情況下，安理會(huì)將會(huì)考慮采取進(jìn)一步的措施。這個(gè)進(jìn)一步的措施是什么？解釋就非常寬了。這個(gè)解釋面一寬，就可能包含武力什么這一系列的問(wèn)題。所以從這一點(diǎn)出發(fā)，中國(guó)否決的是有可能被解釋作為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的依據(jù)這一點(diǎn)。

還有非常重要的一點(diǎn)，如果阿拉伯聯(lián)盟能夠和敘利亞的各派達(dá)成協(xié)議，巴沙爾下臺(tái)或者不下臺(tái)，或者各種政治進(jìn)程，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何困難，中國(guó)并不是一定要保誰(shuí)或者反對(duì)誰(shuí)，絲毫不存在這個(gè)問(wèn)題。但是如果放到聯(lián)合國(guó)，通過(guò)安理會(huì)的決議或者聯(lián)合國(guó)大會(huì)決議的形式來(lái)規(guī)定一個(gè)國(guó)家的政府必須下臺(tái)，這個(gè)本身就超越了《聯(lián)合國(guó)憲章》的規(guī)定。

2012-02-22 09:02:38
曲星:
干涉了《聯(lián)合國(guó)憲章》的規(guī)定，在《國(guó)際法》上沒(méi)有依據(jù)，沒(méi)有依據(jù)的東西要拿出來(lái)應(yīng)用，會(huì)引出來(lái)相當(dāng)多的問(wèn)題。國(guó)家主權(quán)獨(dú)立、不干涉內(nèi)政，這是當(dāng)今世界上很多中小國(guó)家賴以生存的法律基礎(chǔ)。如果這一條被否定的話，世界上就沒(méi)有真實(shí)可言了，就會(huì)帶來(lái)一系列的動(dòng)蕩，伴隨著這個(gè)動(dòng)蕩會(huì)帶來(lái)很多流血和沖突，這是基本的原則性問(wèn)題。

2012-02-22 09:06:29
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)我們反對(duì)的并不是說(shuō)阿盟在敘利亞問(wèn)題上的立場(chǎng)，而是反對(duì)有可能通過(guò)這個(gè)決議之后一些不可估量的破壞性的后果。

2012-02-22 09:07:43
曲星:
我們記得在利比亞問(wèn)題的時(shí)候，當(dāng)時(shí)1973號(hào)決議推動(dòng)決議的也是阿盟，但是決議付諸實(shí)施的第二天，也就是西方開始對(duì)于利比亞進(jìn)行全面打擊的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的秘書長(zhǎng)穆薩就公開表示，北約的行動(dòng)超越了安理會(huì)的授權(quán)，他表示反對(duì)。但是這個(gè)時(shí)候他已經(jīng)沒(méi)有辦法再來(lái)主導(dǎo)局面了。結(jié)果幾個(gè)月的戰(zhàn)爭(zhēng)，導(dǎo)致目前的數(shù)字是2.5萬(wàn)人的死亡，受傷的數(shù)字應(yīng)該比這個(gè)還要更高一些。所以如果這種情況出現(xiàn)，敘利亞再來(lái)復(fù)制利比亞的模式的話，就會(huì)有更多的貧民要傷亡，有更多的基礎(chǔ)設(shè)施要?dú)?。不管將?lái)誰(shuí)在敘利亞執(zhí)政，將會(huì)是難以醫(yī)治的戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)傷。

2012-02-22 09:08:03
中國(guó)網(wǎng):
我們知道這次草案是沙特和卡塔爾聯(lián)合提上去的。剛才您也提到在利比亞的時(shí)候，阿盟收拾不了這個(gè)結(jié)局了，立場(chǎng)比較尷尬。

2012-02-22 09:08:40
曲星:
這個(gè)決議是由利比亞提出來(lái)的，理論上來(lái)講代表了阿盟，但是實(shí)際上我們知道，阿盟內(nèi)部在這個(gè)意見上是分歧的。聯(lián)合國(guó)大會(huì)這次表決的時(shí)候，為數(shù)不多的國(guó)家棄權(quán)的就包括阿盟內(nèi)部的過(guò)程，有三種情況：第一種是積極推動(dòng)的以海灣國(guó)家為主的，海灣國(guó)家和西方國(guó)家的關(guān)系是非常密切的。第二種是明確表示不同意的，比如說(shuō)這次公開投了棄權(quán)的黎巴嫩、阿爾及利亞。第三種是沉默的大多數(shù)，在中間覺(jué)得要同意有很多顧慮，不同意西方的壓力，阿盟其他國(guó)家的壓力。還有海合會(huì)的這些國(guó)家都是非常富有的，如果跟他們把關(guān)系搞僵了以后會(huì)有很不好的后果。所以阿盟內(nèi)部的意見非常復(fù)雜，有不同的考慮。當(dāng)然最后，以阿盟的方式提出來(lái)，應(yīng)該說(shuō)還是代表了阿盟這個(gè)組織的意見，并非反映了所有成果過(guò)的意愿。

2012-02-22 09:09:12
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，剛剛在開始的時(shí)候也提到，西方給這股潮流命名的是“阿拉伯之春”，“春”一般是代表著比較好的含義，您覺(jué)得西方進(jìn)一步推動(dòng)這股潮流在敘利亞，甚至是向更廣泛的阿拉伯地區(qū)拓展的話，它的意義是什么？

2012-02-22 09:38:28
曲星:
是“阿拉伯之春”還是別的，其實(shí)在西方也有不同的看法。我最近在國(guó)際上開一些國(guó)際會(huì)議，在會(huì)議上就有人提出來(lái)，有的人說(shuō)用“阿拉伯之春”并不合適。有的人說(shuō)要不要用“阿拉伯的覺(jué)醒”？甚至還有人說(shuō)實(shí)際上是“阿拉伯之冬”。怎么理解呢？隨著這樣一些動(dòng)蕩的發(fā)生，這些極端事例、恐怖事例、基地組織在這些阿拉伯國(guó)家獲得了很大的生存土壤和發(fā)展的空間。比如說(shuō)在利比亞，我到一個(gè)中東國(guó)家去訪問(wèn)，這個(gè)國(guó)家的學(xué)者，甚至官方都告訴我，就說(shuō)在利比亞目前很多地方都可以看見基地組織在迎風(fēng)飄揚(yáng)，究竟是“阿拉伯之春”還是“阿拉伯之冬”有很多不同的看法。美國(guó)和歐洲在后面推動(dòng)這個(gè)，主要是考慮到非常重要的一點(diǎn)，就是他們尤其是在目前，其實(shí)在剛開始在突尼斯和埃及的時(shí)候，他們未必希望局勢(shì)能夠像后來(lái)這樣發(fā)展。因?yàn)橥荒崴购桶＜岸际俏鞣皆诒狈堑貐^(qū)的盟友，而且埃及甚至是中東巴以和平和阿以和平的支柱，所以說(shuō)他們并不希望發(fā)生這種變化。

2012-02-22 09:38:46
曲星:
但是，當(dāng)事情發(fā)展到一定程度之后，他們當(dāng)然把過(guò)去的盟友已經(jīng)拋棄了?，F(xiàn)在在敘利亞他們的動(dòng)機(jī)應(yīng)該是非常清楚的，因?yàn)閿⒗麃喍嗄陙?lái)跟西方的關(guān)系一直就不合，而且是伊朗在中東地區(qū)一個(gè)重要的盟友。所以現(xiàn)在把敘利亞反西方的政權(quán)，或者叫西方不喜歡的，西方認(rèn)為無(wú)賴的這樣一些政權(quán)除掉的話，有利于擴(kuò)展西方在這個(gè)地區(qū)的影響，而且可以殺雞給猴看，這個(gè)雞就是敘利亞，猴就是指伊朗，所以他們把伊朗的盟友減除掉，也使伊朗在這個(gè)地區(qū)的行為手段更加地受到制約，伊朗的盟友就幾乎沒(méi)有了，所以便于集中力量再來(lái)收拾伊朗。如果把伊朗擺平了，西方他們?cè)谶@個(gè)地區(qū)就沒(méi)有對(duì)手和敵人了，沒(méi)有人敢和西方作對(duì)了。

所以我覺(jué)得這是西方對(duì)整個(gè)這一地區(qū)能源供應(yīng)一個(gè)戰(zhàn)略要道的地區(qū)，要擴(kuò)展他們的影響，推行他們的模式。在這些地方引入了多黨相互競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制以后，他們可以根據(jù)自己的利益來(lái)選擇不同的政黨。誰(shuí)符合自己的利益，我就可以支持誰(shuí)，誰(shuí)不符合我的利益我就可以反對(duì)誰(shuí)。這樣利用他們國(guó)內(nèi)多黨競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，把最符合自己利益的政治力量扶上臺(tái)，以反應(yīng)他們的利益。所以西方有一句話，過(guò)去我們知道沒(méi)有永恒的朋友，只有永恒的利益?，F(xiàn)在人們把這句話反過(guò)來(lái)，沒(méi)有永恒的敵人，只有永恒的利益。就是說(shuō)他可以跟任何政黨根據(jù)情況合作，或者給他錢讓他上臺(tái)。所以我覺(jué)得說(shuō)到底，還是西方的地緣戰(zhàn)略、能源戰(zhàn)略利益的表現(xiàn)。

2012-02-22 09:39:20
中國(guó)網(wǎng):
其實(shí)還有一個(gè)問(wèn)題，回到中俄否決權(quán)的行使上面?，F(xiàn)在有人在說(shuō)俄羅斯立場(chǎng)可能會(huì)出現(xiàn)微妙的變化，如果這種情況真的發(fā)生的話，中國(guó)的立場(chǎng)會(huì)不會(huì)非常被動(dòng)？

2012-02-22 09:41:21
曲星:
是這樣，國(guó)際形勢(shì)總是在變化的。所以任何國(guó)家根據(jù)變化的形勢(shì)來(lái)調(diào)整立場(chǎng)都是有可能的，安理會(huì)當(dāng)時(shí)在討論阿盟這個(gè)草案的時(shí)候，當(dāng)時(shí)俄羅斯就提了很多妥協(xié)的方案。如果大家能夠就妥協(xié)達(dá)成協(xié)議的話，也許當(dāng)時(shí)就不一定非要行使否決權(quán)了，所以本身就是在變化之中。中國(guó)在安理會(huì)投這張否決票，并不僅僅是因?yàn)橹卸碇g是戰(zhàn)略協(xié)作合作關(guān)系，需要在一些戰(zhàn)略問(wèn)題上相互支持，當(dāng)然這也是非常重要的一點(diǎn)。但是更重要的是，中國(guó)根據(jù)《聯(lián)合國(guó)憲章》的基本原則，現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系的基本準(zhǔn)則，以及中國(guó)的國(guó)家利益，中國(guó)與相關(guān)國(guó)家的關(guān)系一個(gè)綜合判斷的結(jié)果。

中國(guó)也在進(jìn)行很多的外交努力，知道我們中國(guó)的政府特使，外交部副部長(zhǎng)翟雋已經(jīng)到了敘利亞，見了巴沙爾總統(tǒng)，見了反對(duì)派的領(lǐng)袖，使推動(dòng)對(duì)話的進(jìn)程能夠向前。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，地面的形勢(shì)可能會(huì)發(fā)生變化，各派之間的主張也會(huì)發(fā)生變化，在安理會(huì)討論的方案根據(jù)這些也可能發(fā)生變化。所以不排除根據(jù)變化了的形勢(shì)，俄羅斯也好，中國(guó)也好，本來(lái)形勢(shì)就是與時(shí)俱進(jìn)的，就是根據(jù)情況來(lái)調(diào)整自己的立場(chǎng)。西方也需要根據(jù)情況調(diào)整自己的立場(chǎng)，阿盟也會(huì)根據(jù)情況調(diào)整自己的立場(chǎng)。如果說(shuō)各方能夠調(diào)整立場(chǎng)，在安理會(huì)通過(guò)一個(gè)能夠防止沖突進(jìn)一步擴(kuò)大，能夠觸動(dòng)有關(guān)各方繼續(xù)啟動(dòng)政治對(duì)話，這樣當(dāng)然是對(duì)大家都好的方案。所以現(xiàn)在很難抽象地說(shuō)誰(shuí)調(diào)整誰(shuí)不調(diào)整，誰(shuí)調(diào)整以后怎么樣，抽象的討論顯得比較空泛一些。

2012-02-22 09:41:38
中國(guó)網(wǎng):
現(xiàn)在我們看到法國(guó)提出了一個(gè)倡議，在突尼斯召開的“敘利亞之友”的會(huì)議，是不是綜合了安理會(huì)提案之后的另外一種方法，想對(duì)敘利亞動(dòng)手？

2012-02-22 09:44:02
曲星:
“敘利亞之友”這個(gè)會(huì)議確實(shí)跟原來(lái)的“利比亞之友”有很多相近的地方。主要的目前是把國(guó)際社會(huì)在敘利亞問(wèn)題上更多的利用國(guó)際力量，來(lái)施加對(duì)巴沙爾政府的壓力。同時(shí)他希望對(duì)敘利亞的反對(duì)派進(jìn)行整合，因?yàn)楝F(xiàn)在反對(duì)派說(shuō)四分五裂可能有點(diǎn)過(guò)頭，但是幾種不同的主張和手段，相互之間誰(shuí)也不服誰(shuí)普遍存在。所以西方希望把反對(duì)派整合起來(lái)，找出一個(gè)，或者是扶持出一個(gè)其他各方都能夠服從的領(lǐng)袖人物，以便推翻巴沙爾政府。這個(gè)確實(shí)是體現(xiàn)了一定程度上繞開聯(lián)合國(guó)框架，在聯(lián)合國(guó)框架之外試圖來(lái)處理敘利亞問(wèn)題的這么一種動(dòng)機(jī)。當(dāng)然，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有完全從聯(lián)合國(guó)消失，也許他還會(huì)再回到安理會(huì)。

2012-02-22 09:44:34
中國(guó)網(wǎng):
您剛開始也提到和利比亞采取的步驟很像，是不是敘利亞會(huì)“利比亞化”了？

2012-02-22 09:46:10
曲星:
從目前的趨勢(shì)來(lái)看，這種可能不能排除。因?yàn)槲鞣皆谀壳笆敲鞔_表示要全力來(lái)援助敘利亞的反對(duì)派。全力援助敘利亞反對(duì)派，同時(shí)向巴沙爾提出你必須要下臺(tái)，沒(méi)有給巴沙爾留出政治空間。巴沙爾被逼迫到了絕路，反對(duì)派不斷地受到鼓舞，而敘利亞目前地面的控制形勢(shì)又是巴沙爾盡管受到了很大的沖擊，有很大的削弱，但是他還是控制著主要的城市，它的民調(diào)率還在50%以上，也就是說(shuō)老百姓的主體還是認(rèn)可這個(gè)政府的。所以西方要扶持反對(duì)派，通過(guò)這個(gè)決議的精神，要把反對(duì)派從現(xiàn)在占小部分只有3萬(wàn)人的武裝力量，巴沙爾這邊大概是40萬(wàn)的正規(guī)軍，再加上40萬(wàn)的準(zhǔn)軍事力量是80萬(wàn)人。如果這樣把一個(gè)反對(duì)派扶持起來(lái)，再把巴沙爾政府推翻，這個(gè)過(guò)程一定是非常痛苦，而且會(huì)造成很多的沖突。

在這樣的背景下，隨著這個(gè)沖突的加劇，就有可能造成更多的貧民傷亡。隨著貧民傷亡的增加，國(guó)際社會(huì)輿論就會(huì)受到進(jìn)一步的觸動(dòng)，而且國(guó)際輿論也可能就會(huì)發(fā)展到或者是這些國(guó)家國(guó)內(nèi)的輿論發(fā)展到認(rèn)可他們?cè)诼?lián)合國(guó)安理會(huì)框架之外對(duì)敘利亞進(jìn)行打擊的一個(gè)程度。所以，敘利亞問(wèn)題的“利比亞化”從目前來(lái)看，這個(gè)可能性不能完全排除。

2012-02-22 09:46:37
中國(guó)網(wǎng):
跟卡扎菲相比，您也談到了利比亞的優(yōu)勢(shì)。我們也做過(guò)幾場(chǎng)關(guān)于卡扎菲的訪談，當(dāng)時(shí)反對(duì)派力量沒(méi)有那么強(qiáng)大，而且四分五裂，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)反對(duì)派的勢(shì)力不能支撐的時(shí)候，西方進(jìn)來(lái)以后，馬上這個(gè)問(wèn)題就解決了。

2012-02-22 09:52:05
曲星:
所以現(xiàn)在在敘利亞也是這個(gè)局面，現(xiàn)在反對(duì)派的影響力很小，如果沒(méi)有西方支撐的話，他可能支持不下去。但是如果西方一定認(rèn)準(zhǔn)了，一定要扶持他們，有各種援助給他們，拼全力地打發(fā)巴沙爾政府，這樣下去，這種趨勢(shì)肯定對(duì)巴沙爾不利，肯定對(duì)反對(duì)派有利。有可能反對(duì)派在西方的保護(hù)下會(huì)逐步地發(fā)展起來(lái)。西方現(xiàn)在說(shuō)要開辟人道主義的走廊，這個(gè)走廊一開，敘利亞進(jìn)行保護(hù)，伴隨著軍事行動(dòng)就會(huì)開始了。他們還要“禁空”，傳統(tǒng)禁空的意義是這個(gè)區(qū)域不許被另一方的飛機(jī)飛進(jìn)來(lái)，到了利比亞變成了全面的摧毀，成了另外一派反對(duì)派避免部隊(duì)配合的空軍力量。這樣發(fā)展下去的話，在敘利亞出現(xiàn)利比亞的前景也就很有可能了。如果目前這個(gè)趨勢(shì)就這么繼續(xù)下去的話。

2012-02-22 09:53:44
中國(guó)網(wǎng):
您長(zhǎng)期跟蹤這些非常復(fù)雜的局勢(shì)，想問(wèn)您一下，您覺(jué)得敘利亞這個(gè)亂局解決的最優(yōu)方式是什么？

2012-02-22 09:54:12
曲星:
最優(yōu)方式就是有關(guān)各方坐下來(lái)，通過(guò)政治進(jìn)程解決問(wèn)題。反對(duì)派方面提出來(lái)的，比如說(shuō)要修改憲法，對(duì)一些根本性的問(wèn)題進(jìn)行修改，比如說(shuō)總統(tǒng)選舉的制度，比如說(shuō)政黨制度，等等這些提出來(lái)，最早他們的訴求就是這些?，F(xiàn)在政府方面已經(jīng)提出來(lái)，憲法我可以修改，總統(tǒng)任期可以把它確定。這個(gè)由公民表決，一人一票，敘利亞政府方面敢提公民表決，說(shuō)明他有把握，公民真的表決，大部分可能會(huì)支持他那個(gè)方案的。但是如果公民都支持這樣一個(gè)改革方案，說(shuō)明什么呢？就是說(shuō)明大家坐下來(lái)談，這些改革方案本身也是反對(duì)派最初提出來(lái)的。所以未必就要通過(guò)暴力的形式，未必就要通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的形式，尤其是招致外國(guó)軍事打擊的形式來(lái)解決改革的問(wèn)題。

所以中國(guó)一方面敦促敘利亞政府重視民眾要求社會(huì)進(jìn)步，要求改革的訴求，要停止各種造成貧民傷亡的行動(dòng)。同時(shí)中國(guó)反對(duì)派方面，任何政治派別、武裝團(tuán)體都應(yīng)該意識(shí)到，不要試圖通過(guò)暴力去進(jìn)行這樣的改革，通過(guò)暴力帶來(lái)的后果太嚴(yán)重了，這個(gè)后果是對(duì)整個(gè)敘利亞國(guó)家，對(duì)整個(gè)敘利亞人民非常嚴(yán)重的后果。

2012-02-22 09:54:44
中國(guó)網(wǎng):
但是這里還有一個(gè)問(wèn)題值得考慮，雖然說(shuō)反對(duì)派提出的是政治改革，比如說(shuō)民選總統(tǒng)之類的。但是還有一個(gè)不可估量的就是敘利亞內(nèi)部宗教派別的因素，阿拉維派是少數(shù)，但是掌權(quán)多年，遜尼派是多年，但是長(zhǎng)期以來(lái)處于一種不能說(shuō)是被壓迫，但是是從屬的地位，會(huì)不會(huì)因?yàn)樽诮桃蛩?，?dǎo)致這兩方的沖突不可能通過(guò)政治因素解決？

2012-02-22 09:55:17
曲星:
實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題確實(shí)存在。就是它的教派非常復(fù)雜，而且這個(gè)教派復(fù)雜關(guān)系，跟中東其他地區(qū)的宗教派別和宗教影響攪在一塊。如果這個(gè)問(wèn)題處理不好的話，宗教教派之間的這種矛盾被激發(fā)出來(lái)，會(huì)形成一個(gè)長(zhǎng)期的難以解決的動(dòng)蕩因素。其實(shí)我們?cè)谄渌麌?guó)家已經(jīng)看到了，美國(guó)在伊拉克那里動(dòng)手十年了，按說(shuō)他們有一個(gè)美國(guó)喜歡和欣賞的政府，但是教派之間的暗殺、爆炸案行為不斷的發(fā)生，幾乎每個(gè)星期之內(nèi)都有爆炸案的發(fā)生。在敘利亞的情況更加復(fù)雜，這也是這個(gè)國(guó)家陷入宗教和民族的一種仇殺的惡性循環(huán)，這也是為什么中國(guó)希望大家坐下來(lái)通過(guò)政治對(duì)話，推動(dòng)政治進(jìn)程來(lái)解決問(wèn)題的另外一個(gè)重要的原因。根本的出發(fā)點(diǎn)是為了這個(gè)國(guó)家，阿拉伯民族，敘利亞的人民和敘利亞這個(gè)國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益。

2012-02-22 09:55:34
中國(guó)網(wǎng):
但是美國(guó)可能并不這么看，比如說(shuō)美國(guó)國(guó)務(wù)院希拉里在決議出來(lái)之后，在媒體上就發(fā)話，中俄兩國(guó)的投票基本上會(huì)讓敘利亞進(jìn)入更深的一個(gè)暴力沖突的階段，您怎么看待這種評(píng)論？

2012-02-22 09:56:27
曲星:
這個(gè)評(píng)論有一個(gè)基本的前提。就是說(shuō)他們認(rèn)為安理會(huì)的決議一出來(lái)，巴沙爾馬上就會(huì)接受。如果這個(gè)決議是巴沙爾要接受的話當(dāng)然是這樣了。但是他忽略了一個(gè)基本的情況，就是巴沙爾一直是拒絕的，他并不會(huì)因?yàn)榘怖頃?huì)有了決議他就會(huì)接受。反而他覺(jué)得安理會(huì)有了決議以后，他更應(yīng)該加強(qiáng)，他要頂住。而反對(duì)派因?yàn)橛辛税⒗瓡?huì)的決議，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更加的激烈，必須這兩個(gè)要下臺(tái)，不下臺(tái)我就要想辦法。而且安理會(huì)要采取后續(xù)的行動(dòng)，其他的措施，如果說(shuō)那個(gè)決議通過(guò)，避免了沖突，肯定比現(xiàn)在更加激烈。而安理會(huì)現(xiàn)在很可能已經(jīng)再開始，就是到現(xiàn)在，到今天如果那個(gè)2月4日的決議通過(guò)的話，現(xiàn)在三個(gè)星期過(guò)去了，很可能現(xiàn)在就在開始討論后續(xù)行動(dòng)怎么開始。也就是說(shuō)在安理會(huì)討論后續(xù)行動(dòng)，不是一般的后續(xù)行動(dòng)。

2012-02-22 09:56:50
曲星:
所以希拉里說(shuō)，如果中俄否決了這個(gè)決議，中俄要負(fù)責(zé)，其實(shí)不但沒(méi)有停，反而更加加劇了。從班加西這一小塊，一直打到了的黎波里，北約對(duì)這個(gè)地方的狂轟亂炸死傷了多少人？現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)大會(huì)已經(jīng)通過(guò)這個(gè)決議了，已經(jīng)有137個(gè)國(guó)家贊同了，那巴沙爾就應(yīng)該下臺(tái)，那不是很激烈嗎？這是一個(gè)道理，如果在安理會(huì)通過(guò)了，聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)的決議，巴沙爾不下臺(tái)，聯(lián)合國(guó)大會(huì)沒(méi)有后續(xù)的強(qiáng)制行動(dòng)，在安理會(huì)通過(guò)了就有后續(xù)的強(qiáng)制行動(dòng)，這個(gè)后續(xù)的強(qiáng)制行動(dòng)很可能就是軍事行動(dòng)。區(qū)別就在于安理會(huì)通過(guò)決議如果得不到執(zhí)行，后面很可能強(qiáng)制行動(dòng)就要開始了，那就是戰(zhàn)爭(zhēng)的開始。大會(huì)通過(guò)了決議，他沒(méi)有執(zhí)行的效力，但是他說(shuō)明了一個(gè)道理，就是巴沙爾他不會(huì)因?yàn)槟睦锿ㄟ^(guò)什么決議他就下臺(tái)，這個(gè)道理是擺在那里的。

我還是再重復(fù)一遍，并不是中國(guó)要保護(hù)誰(shuí)下臺(tái)，誰(shuí)不下臺(tái)，誰(shuí)在臺(tái)上或者誰(shuí)在臺(tái)下，只要敘利亞人民做出了選擇，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何困難。所以中國(guó)絲毫不是要保護(hù)誰(shuí)不保護(hù)誰(shuí)的問(wèn)題，這一點(diǎn)經(jīng)常被西方的媒體說(shuō)，中國(guó)和俄羅斯在庇護(hù)誰(shuí)，至少?gòu)闹袊?guó)來(lái)說(shuō)，俄羅斯自己人來(lái)說(shuō)，這個(gè)完全是不成立的假設(shè)。

2012-02-22 09:57:16
中國(guó)網(wǎng):
但是有一點(diǎn)，中國(guó)這個(gè)否決票的形式可能也確實(shí)沒(méi)有得到部分?jǐn)⒗麃喨嗣竦恼J(rèn)同。就像我們?cè)跀⒗麃喌拇笫桂^也是受到了一定程度的破壞，這個(gè)也讓我們的網(wǎng)友很擔(dān)心。就是說(shuō)我們?cè)跀⒗麃喌墓褚约霸谥袞|的公民會(huì)不會(huì)因此受到身體或者是安全上的危害？

2012-02-22 09:58:02
曲星:
是這樣。敘利亞現(xiàn)在是有不同的政治派別在進(jìn)行交戰(zhàn)，所謂交戰(zhàn)就是你死我活的問(wèn)題。所以中國(guó)無(wú)論采取一個(gè)什么樣的立場(chǎng)，總是會(huì)有一部分人不滿意。現(xiàn)在投了反對(duì)票，反對(duì)派非常不滿意，就有人攻擊中國(guó)的機(jī)構(gòu)。如果中國(guó)投了贊成票，可能有更多的人不滿意，更多的人去攻擊，這都是很難說(shuō)的。所以不能以大使館受不受攻擊來(lái)判斷本身正確與否，因?yàn)楣敉鈬?guó)使領(lǐng)館這是一個(gè)國(guó)際犯罪的行為，這一點(diǎn)我覺(jué)得不能夠進(jìn)行這樣的判斷。

2012-02-22 09:58:18
中國(guó)網(wǎng):
像您跟我們分析完之后，我們覺(jué)得好像投了否決票也不是那么沒(méi)有立場(chǎng)的，或者說(shuō)我們的立場(chǎng)很鮮明，也不是像我們網(wǎng)友很擔(dān)心的，就是我說(shuō)這次是不是立場(chǎng)太鮮明了，比如說(shuō)我們?cè)诶葋唵?wèn)題上沒(méi)有投否決票，沒(méi)有行使否決權(quán)。但是在這次非常的明顯，很多又就開始擔(dān)心我們的行動(dòng)，是不是對(duì)美國(guó)做出一種態(tài)度，或者說(shuō)是中國(guó)的外交政策，過(guò)程是外交的一個(gè)轉(zhuǎn)變。經(jīng)過(guò)您的分析，我們好像只是一以貫之維持這樣一種立場(chǎng)。

2012-02-22 09:58:37
曲星:
對(duì)利比亞當(dāng)時(shí)中國(guó)的決議有不同的看法，中國(guó)擔(dān)心的就是這個(gè)決議可能會(huì)被利用成為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的借口，會(huì)給利比亞這個(gè)國(guó)家的設(shè)施帶來(lái)很大的傷害，所以中國(guó)是不能贊成那個(gè)決議。中國(guó)為什么沒(méi)有否決呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)阿拉伯聯(lián)盟，當(dāng)時(shí)穆斯林大會(huì)，包括非盟這些國(guó)家，他們都認(rèn)為這個(gè)決議是解決問(wèn)題的好辦法。既然他們認(rèn)為是解決問(wèn)題的好辦法，他們應(yīng)該更了解利比亞，因?yàn)槔葋喖仁且粋€(gè)非洲國(guó)家，又是一個(gè)阿拉伯國(guó)家，又是一個(gè)穆斯林國(guó)家，地區(qū)組織的態(tài)度他們非常重視。中國(guó)就投了否決票，果然那個(gè)決議不是“禁飛”的問(wèn)題，而是發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的借口，戰(zhàn)爭(zhēng)造成了這么大的傷亡和基礎(chǔ)設(shè)施的損壞。恰恰是利比亞有了這樣負(fù)面的例子，所以我們覺(jué)得在敘利亞不能再出現(xiàn)這樣的情況了。讓這個(gè)國(guó)家不同的政治派別，國(guó)際社會(huì)應(yīng)該是創(chuàng)造條件讓他們坐下來(lái)談判。所以坐下來(lái)進(jìn)行政治對(duì)話，這個(gè)政治對(duì)話不能夠預(yù)設(shè)結(jié)果，就像一道算術(shù)題一樣，你怎么算都可以，但是結(jié)果必須是等于3或者是等于5。但是情況不一樣，你如果讓政治進(jìn)程有所推動(dòng)就是雙方妥協(xié)的問(wèn)題，一方妥協(xié)，另一方不妥協(xié)，不可能真正的推動(dòng)這個(gè)政治對(duì)話。

2012-02-22 09:59:05
曲星:
所以，在敘利亞問(wèn)題上，中國(guó)在做更大的努力，不希望局面失控，不希望當(dāng)?shù)氐木謩?shì)更加復(fù)雜，不希望安理會(huì)的有關(guān)決議再被認(rèn)為是授權(quán)給敘利亞政府以全面的打擊，直到摧毀它，直到把這個(gè)國(guó)家完全破壞，然后國(guó)家元首死于非命。我想這也不會(huì)是阿拉伯國(guó)家的初衷。所以說(shuō)其實(shí)中國(guó)和阿拉伯聯(lián)盟大部分的意見是一致的，就是推動(dòng)政治對(duì)話的進(jìn)程，加強(qiáng)人道主義的援助，防止外來(lái)的武力干涉。這些阿拉伯國(guó)家也是這樣，他們之所以這樣做，就是因?yàn)樗麄冇羞@樣的動(dòng)機(jī)。但是有一點(diǎn)，中國(guó)和阿拉伯國(guó)家的判斷不一樣，中國(guó)認(rèn)為如果這個(gè)決議通過(guò)了，有關(guān)的條款很可能最后就演變成為對(duì)敘利亞進(jìn)行大規(guī)模軍事打擊的借口，國(guó)際上很多國(guó)家不一定這樣認(rèn)為。在聯(lián)合國(guó)大會(huì)表決的時(shí)候，他的投票支持率比較高，大家支持的就是要推動(dòng)政治進(jìn)程，通過(guò)政治對(duì)話來(lái)解決問(wèn)題。要防止目前的這種人道主義災(zāi)難情況和貧民傷亡的發(fā)生，這一點(diǎn)中國(guó)和大家沒(méi)有區(qū)別。中國(guó)和大家的區(qū)別就是這個(gè)決議本身存在的條款上的問(wèn)題，可能將來(lái)被濫用。但是有些國(guó)家未必認(rèn)為這個(gè)會(huì)被濫用，就像在1973號(hào)決議表決前是一樣的，阿盟國(guó)家、非洲國(guó)家，實(shí)際上他們?cè)诶锩嫱兜亩际琴澇善?。?dāng)時(shí)5個(gè)國(guó)家授權(quán)1973號(hào)決議，這5個(gè)國(guó)家棄權(quán)包括德國(guó)，德國(guó)是西方的發(fā)達(dá)國(guó)家，歐盟的重要成員國(guó)都是棄了權(quán)的。

所以當(dāng)時(shí)對(duì)決議大家都有這種擔(dān)心，現(xiàn)在仍然有這個(gè)擔(dān)心。為什么阿拉伯國(guó)家會(huì)棄權(quán)？如果純粹為了阿拉伯國(guó)家好，為什么阿盟的成員在聯(lián)合國(guó)大會(huì)表決的時(shí)候會(huì)有棄權(quán)？說(shuō)明他們內(nèi)部的看法也不一致。但是由于國(guó)際社會(huì)目前的結(jié)構(gòu)，很多中小國(guó)家不愿意來(lái)跟西方國(guó)家作對(duì)。

2012-02-22 09:59:37
曲星:
他們會(huì)付出代價(jià)，你不投我的票，將來(lái)你要求我給你援助的時(shí)候我們要說(shuō)叨說(shuō)叨了，他們也有這種擔(dān)心。所以在國(guó)際社會(huì)上要說(shuō)真話也不是太容易的事情。

2012-02-22 10:02:56
中國(guó)網(wǎng):
我們也真切地希望敘利亞局勢(shì)能夠盡快地緩和下來(lái)，以利比亞為戒，希望敘利亞的人民能夠避免更大規(guī)模的沖突和傷亡。非常感謝您給我們做了這么深刻的解讀，也非常感謝網(wǎng)友一起來(lái)收看曲老師有關(guān)敘利亞問(wèn)題的一些解讀。

本期節(jié)目就到這里，再見！

2012-02-22 10:04:47