經(jīng)濟(jì)每月談：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)部動力_網(wǎng)上直播

活動標(biāo)題

經(jīng)濟(jì)每月談：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)部動力

活動描述

中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心第57期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2014年3月10日上午9：00-11：30，在北京央廣國際酒店三樓會議廳A區(qū)舉辦，主題為：“中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)部動力”。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

鄭新立:
同志們上午好，我是中國國際交流中心常務(wù)副理事長鄭新立，歡迎大家來參加中國國際交流中心舉辦的第五十七期經(jīng)濟(jì)每月談活動。本期經(jīng)濟(jì)每月談的主題是《中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動力》，當(dāng)前國內(nèi)外關(guān)注的兩會正在舉行，李克強(qiáng)總理首次代表新一屆政府做政府工作報(bào)告，對2014年中國經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展各方面的工作進(jìn)行了全面部署，同時(shí)我們也注意到，在“兩會”召開之前，國外置疑中國經(jīng)濟(jì)，唱衰中國經(jīng)濟(jì)的聲音也老調(diào)重彈，不絕于耳。為什么中國經(jīng)濟(jì)在2014年將會走向崩潰，中國經(jīng)濟(jì)體系有可能被債務(wù)壓垮，中國給世界經(jīng)濟(jì)帶來變速等等五花八門，發(fā)表意見的既有媒體，也有經(jīng)濟(jì)學(xué)者。

2014-03-10 08:52:32
鄭新立:
我們覺得國內(nèi)外機(jī)構(gòu)和學(xué)者對中國經(jīng)濟(jì)前景作出不同的判斷也是正常的，但有一些機(jī)構(gòu)作出聳人聽聞的判斷，可能會擾亂中國市場，從中漁利的目的。那些對中國經(jīng)濟(jì)前景作出悲觀判斷的人，主要是看到過去支持中國經(jīng)濟(jì)快速增長的一些條件已經(jīng)弱化，甚至消失，但是正如李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中指出的，中國經(jīng)濟(jì)將在改革創(chuàng)新等新動力的推動下繼續(xù)前行。

作為一家智庫，我們國經(jīng)中心有必要組織專家學(xué)者對這些問題進(jìn)行深入討論，讓大家看清楚中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景是怎么樣的，影響未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題在哪里，推動中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力在哪里？今天圍繞中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動力這一主題，我們邀請到國家發(fā)改委中國宏觀經(jīng)濟(jì)研究院常務(wù)副院長王一鳴同志，中國人民銀行金融研究所所長金中夏同志，財(cái)政部財(cái)科所副所長劉尚希同志，中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心研究部副部長張永軍同志來做分析和講解。

2014-03-10 09:15:57
鄭新立:
150分鐘的時(shí)間這樣安排，每位嘉賓大概可以講20分鐘，剩余的時(shí)間留給同志們一起討論互動。首先發(fā)言的嘉賓是金中夏同志，目前金融領(lǐng)域出現(xiàn)一些問題，成為很多人唱衰中國經(jīng)濟(jì)的主要依據(jù)。中國經(jīng)濟(jì)潛在的金融風(fēng)險(xiǎn)有多大，是否足以造成中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)“雷曼兄弟時(shí)刻”，我們請人民銀行金融研究所金所長給大家進(jìn)行講解。金所長本科碩士都在北大經(jīng)濟(jì)學(xué)院就讀，博士畢業(yè)于美國夏威夷大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，從1988年開始一直在中國人民銀行工作，主要研究領(lǐng)域是金融運(yùn)行和金融改革。在國際經(jīng)濟(jì)評論，中國經(jīng)濟(jì)日報(bào)等刊物和報(bào)紙發(fā)表了許多有影響的文章，是國內(nèi)著名的金融專家。

2014-03-10 09:16:19
金中夏:
謝謝鄭主任，我今天主要講講中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)管理和發(fā)展?jié)摿?。風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在媒體談得比較多的首先是中國債務(wù)水平，到底怎么看？有沒有可能產(chǎn)生很大的債務(wù)危機(jī)？對這個(gè)問題我們可以說一些基本的大的數(shù)字，可能不一定準(zhǔn)確的特別細(xì)，但是大的框架沒錯。中國總的債務(wù)率相當(dāng)于GDP的220%，這里面包括政府債務(wù)和企業(yè)債務(wù)，以及家庭債務(wù)。其中政府債務(wù)大約30萬億，占GDP的60%，這個(gè)水平到底高不高，相比之下全球平均水平是80%。發(fā)達(dá)國家平均水平要高，100%至110%，日本的水平大于220%。家庭部門的債務(wù)我們國家現(xiàn)在是16萬億，占GDP的31%。剛才說的日本的債務(wù)已經(jīng)到了400—500%，家庭部門的債務(wù)16萬億，占GDP的31%，在國際上屬于比較低的水平。發(fā)達(dá)國家家庭債務(wù)占GDP的比例一般是80—100%，甚至更高。

我們國家企業(yè)的債務(wù)率相對來說比政府和家庭都要高，占了GDP的120—130%，而發(fā)達(dá)國家這個(gè)比例一般來說都低于100%，因此來說我們國家的企業(yè)債務(wù)率相對來說比較高。我們國家總的債務(wù)率占GDP的220%，要比美國和歐元區(qū)都要低，美歐兩地基本上都要超過300%，日本已經(jīng)到了500%，因此我們的220%并不算高，真正從宏觀看水平主要看總的債務(wù)率。

2014-03-10 09:16:57
金中夏:
和其國家比，我們不僅是總的債務(wù)率比較低的，而且還有其他很多優(yōu)勢。比如發(fā)達(dá)國家債務(wù)率比我們高很多，但同時(shí)是低儲蓄、低增長，我們是高儲蓄、高增長，而且我們財(cái)政赤字水平也很低，貿(mào)易是順差，貿(mào)易儲備很高。通貨膨脹率即使跟發(fā)達(dá)國家相比也是相當(dāng)，而且比多數(shù)發(fā)展中國家低很多，因此我們國家的宏觀經(jīng)濟(jì)面是非常穩(wěn)健的，發(fā)生宏觀上大的全局的債務(wù)危機(jī)的可能很小。這是我要說的第一點(diǎn)。

2014-03-10 09:19:41
金中夏:
第二，還有很多人擔(dān)心發(fā)達(dá)國家的量化寬松貨幣政策退出，可能會給我們國家造成很大的問題，我覺得我們國家和其他的新興市場國家相比是不一樣的，不是我們自己自吹自擂，我們國家財(cái)政收支基本平衡，低通脹、低外債，其他面臨困難的新興市場國家是經(jīng)常賬戶的逆差、資本賬戶的順差。因?yàn)镼1的退出在發(fā)生逆轉(zhuǎn)，這樣就變成了雙逆差，外匯儲備就要往下掉，不夠的話會產(chǎn)生貨幣危機(jī)，我們國家正好相反。很多出現(xiàn)困難的新興市場國家是財(cái)政預(yù)算赤字高通脹，外債水平也很高，從基本面上來說跟我們實(shí)質(zhì)上很不一樣。另一方面我們的雙順差比處于困難狀態(tài)的新興市場國家比是好的，我們自己并不是理想，狀態(tài)我們自己也有很多問題。我們理想的狀態(tài)是經(jīng)常賬戶合理，不要太大的順差，資本賬戶能有適當(dāng)?shù)哪娌?，兩者平衡以后國際收支是平衡，這樣才是真正的狀態(tài)。

2014-03-10 09:22:31
金中夏:
我們現(xiàn)在雙順差已經(jīng)好幾年，我們面臨匯率過度升值的威脅，面臨的國內(nèi)流動性過多，央行對沖是必要的，但是也不可避免的會產(chǎn)生一些負(fù)作用，而改變這一切所需要的外部條件就是Q1要退出。因此Q1的退出如果能夠正確應(yīng)對，對中國就是一個(gè)好事，可以幫助我們實(shí)現(xiàn)國際收支的平衡，也就是用資本賬戶的逆差平衡經(jīng)常項(xiàng)目的順差，國際游資的退潮可以使央行順勢降低存款準(zhǔn)備金率，現(xiàn)在的存款準(zhǔn)備金率是很高的。

很高的存款準(zhǔn)備金率有利于減輕輸入的通貨膨脹的壓力，但是確實(shí)造成了一些困難，特別使得銀行體系的監(jiān)管套利比較多，如果我們央行能夠在國際游資退潮的時(shí)候央行順勢降低了存款準(zhǔn)備金率，就可以減少銀行體系的監(jiān)管條件，還可以消除人民幣過度升值的威脅，對出口還能產(chǎn)生提振作用。我認(rèn)為正確應(yīng)對的基礎(chǔ)是正確判斷，我這是個(gè)研究所，是研究性質(zhì)的，不代表政策。

2014-03-10 09:26:18
金中夏:
如果我們正確的應(yīng)對基礎(chǔ)是正確的判斷，如果把國際游資的退出看成是資本外套，進(jìn)而加以限制，把資本賬戶適度的逆差看成是危機(jī)的一個(gè)體現(xiàn)，把匯率的雙向波動，特別是有時(shí)出現(xiàn)的貶值看成是危機(jī)的現(xiàn)象，甚至覺得國家的形象由此受損。進(jìn)而我們從前幾年的升值恐懼變成了貶值的恐懼，這樣一種認(rèn)知，輿論的、媒體的、民間的就可能妨礙正常的對我國經(jīng)濟(jì)有利的調(diào)解過程。

2014-03-10 09:26:38
金中夏:
第三，產(chǎn)能過剩也是現(xiàn)在談的很多的危險(xiǎn)。產(chǎn)能過剩在我們國家是一個(gè)客觀存在的問題，但是從一些跡象來看，產(chǎn)能過剩的問題通過結(jié)構(gòu)調(diào)整正在得到緩解。比如說從銀行體系貸款來說，在產(chǎn)能過剩產(chǎn)業(yè)的增量貸款已經(jīng)在減少，在新興產(chǎn)業(yè)貸款的增量在增加。隨著發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)走出低谷，我們的產(chǎn)能過剩產(chǎn)業(yè)，比如造船產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能有可能會恢復(fù)一部分。海洋能電池板的產(chǎn)能過剩在失去歐洲市場以后會影響國內(nèi)市場的一些潛力。

另外，我們還要看到，國內(nèi)節(jié)能減排投資需求巨大，在能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中替代煤炭的需求是最大的，制造業(yè)在一些新型領(lǐng)域，如新能源汽車、產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈高端的產(chǎn)能也是嚴(yán)重不足，升級改造需要巨大投入，我國鐵路公路的密度仍然低于發(fā)達(dá)國家。在已經(jīng)建好的高速公路鐵路沿線，人口和商業(yè)產(chǎn)業(yè)的集聚，它的建設(shè)過程在很多地方才剛剛開始，城市建設(shè)和管理水平仍然較低。比如地下排水設(shè)施嚴(yán)重不足，城市的集約程度很低，商業(yè)辦公生活區(qū)與交通設(shè)施的一體化連接，便利程度很低，地上地下一體化程度和地下空間開發(fā)利用的很低，城市群的建設(shè)也是滯后的。未來我們在提高城市化水平的同時(shí)，還要建設(shè)養(yǎng)老友好型城市基礎(chǔ)設(shè)施，這就要求在城市群的建設(shè)、規(guī)劃布局，建筑的標(biāo)注等方面增加投入，加快養(yǎng)老友好型社區(qū)的新建、改造。

2014-03-10 09:26:58
金中夏:
從人口學(xué)意義來看，現(xiàn)在四五十歲這一代人是嬰兒潮一代人，他們所產(chǎn)生的高儲蓄是為了養(yǎng)老的目的做出來，儲蓄的本質(zhì)就是為了通過投資以便進(jìn)行未來的消費(fèi)，對于正在工作掙錢的這一代人未來最大的消費(fèi)就是養(yǎng)老。有人擔(dān)心我們未富先老，實(shí)際上高儲蓄存在的本身，就說明了我們要通過銀行金融中介的安排進(jìn)行長期投資，使經(jīng)濟(jì)增長與老齡化同步，要求這一代人在進(jìn)入養(yǎng)老階段之前就基本建成相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施。因此我認(rèn)為，在未來十年，在我們?nèi)匀挥泻芨邇π钏降氖辏覀冞€應(yīng)該有一個(gè)比較高水平的投資。我們儲蓄率很高，也許國內(nèi)消化不了這些投資，還有一個(gè)辦法是投資走出去，到國外投，通過資本輸出創(chuàng)造需求，拉動經(jīng)濟(jì)增長，這方面我們還可以做很多工作。

2014-03-10 09:30:55
金中夏:
第四，我們即使有了一些風(fēng)險(xiǎn)，也是化解的，比如剛才說的企業(yè)的債務(wù)率高。主要反映了國家企業(yè)融資渠道是高度依賴于銀行這樣的渠道，如果我們比較一下發(fā)達(dá)國家就會發(fā)現(xiàn)，如果你看發(fā)達(dá)國家的貸款融資、債券融資和股票融資，這些融資渠道加在一起，他們這些融資占GDP的比重比我們高很多。而且你會發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律，國家越發(fā)達(dá)，這種融資占GDP的比例就越高，因此我們現(xiàn)在企業(yè)債務(wù)率的高，一個(gè)是說明了我們過度的依賴于銀行。另外也說明，從發(fā)展的規(guī)律來看，未來企業(yè)總的融資率，無論是企業(yè)貸款還是債券、股票，這個(gè)比重GDP占的比重只能更高、不會更低，這是一個(gè)規(guī)律，這是我們應(yīng)該看到的。

2014-03-10 09:32:59
金中夏:
如果我們想解決目前企業(yè)債務(wù)率高、杠桿率過高的問題其實(shí)是有辦法的，其中包括公司自己可以用利潤注資，可以吸引民間資本入股，可以在股票市場增加融資。另外，銀行信貸資產(chǎn)可以證券化，證券化以后還可以債轉(zhuǎn)股，我們可以想辦法降低企業(yè)層面借貸資金的成本。

二是地方政府的債務(wù)能不能化解，主要是地方政府融資平臺，去年審計(jì)署審計(jì)地方債務(wù)大數(shù)是20萬億，主要用于市政建設(shè)和交通基礎(chǔ)設(shè)施。因此我們客觀的判斷，實(shí)際上地方政府融資平臺的這些債務(wù)雖然比較高，但實(shí)際上主要還是干了應(yīng)該干的事，是干了好事，并不是浪費(fèi)，是我們國家城市化發(fā)展過程當(dāng)中必須要做得，但是短期內(nèi)是沒有回報(bào)的。在這種情況下，如果全面的看問題，我們還會發(fā)現(xiàn)地方政府不僅是有比較高的負(fù)債，這些負(fù)債實(shí)際上對應(yīng)了很多項(xiàng)目，這些項(xiàng)目可以有回報(bào)，至少部分是可以有回報(bào)的，可以變現(xiàn)資產(chǎn)，因此可以至少部分抵債。其余的負(fù)債貸款，未來也可以通過本身的收費(fèi)和地方政府稅收等方式還款，也是有這種可能性。

2014-03-10 09:33:20
金中夏:
關(guān)鍵的問題是在于這些投資都屬于長期投資，但是我們國家的銀行體系沒有足夠的可以進(jìn)行中長期投資開發(fā)的金融機(jī)構(gòu)，主要是靠商業(yè)銀行的中轉(zhuǎn)期貸款來搞地方政府融資平臺的融資，因此存在明顯的期限錯配。我認(rèn)為正確的解決辦法就是要進(jìn)行期限的充足，可以發(fā)行長期的市政債來進(jìn)行置換，這樣解決短期流動性反復(fù)出現(xiàn)的問題，另外最簡單的辦法就是不斷的展期（音），也是有合理性的。另外可以考慮從宏觀環(huán)境方面想辦法降低資金成本，進(jìn)一步考慮建立長期融資的開發(fā)銀行，引入公司合營的投資機(jī)制，另外在市政設(shè)施和服務(wù)的定價(jià)機(jī)制要進(jìn)行市場化的改革。從輿論上也不能簡單的批評基礎(chǔ)設(shè)施收費(fèi)的現(xiàn)象。一方面讓基礎(chǔ)設(shè)施不收費(fèi)，一方面又要讓地方政府融資平臺化解風(fēng)險(xiǎn)，就會產(chǎn)生一些矛盾。

2014-03-10 09:36:38
金中夏:
房地產(chǎn)到底有沒有風(fēng)險(xiǎn)，不能簡單的看這個(gè)問題，北京、上海大城市的房價(jià)高，很難說是泡沫，主要是土地供應(yīng)國家受到限制，真正可交易的土地在中國是有限的，而且是一點(diǎn)一點(diǎn)釋放，這樣不一定都能滿足的了城市化快速發(fā)展的需要。在北京和上海的城市，房子賣的還是很快的，可以通過科學(xué)規(guī)劃大批量的供應(yīng)可交易的土地，降低土地成本。另外有統(tǒng)計(jì)說，三四線城市房價(jià)出現(xiàn)了疲軟，這也要看什么地方，如果看特大城市的周邊需求還是可以持續(xù)的，不能簡單的理解統(tǒng)計(jì)數(shù)字，好像全國平均每戶超過一套住房就說明市場已經(jīng)飽和，我認(rèn)為這要仔細(xì)分析。

2014-03-10 09:37:22
金中夏:
因?yàn)槲覀儑矣写罅康牧鲃尤丝冢瑢τ诹鲃尤丝趤碚f，每戶大于兩套房，擁有兩套房是正常的，老家一套，在工作的城市還有一套。如果在工作城市是租的話，那就要求城市家庭必須有兩套，實(shí)際上很多人在工作的城市還沒有房子。我們該要看到一點(diǎn)，農(nóng)民工和家政人員服務(wù)人員的工資正在不斷上漲，如果比較計(jì)算，農(nóng)民工家庭收入和三四線城市比較低的房價(jià)就會房價(jià)，他們對應(yīng)的房價(jià)收入比不會超過10%，是一種非常合理的購買潛力。

2014-03-10 09:38:51
金中夏:
從全國來看，由于首付比例規(guī)定的很高，銀行的按揭貸款多數(shù)都是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，像鄂爾多斯房子太多成了“鬼城”。我去調(diào)研，基本上爛在了依靠煤炭致富的業(yè)主手中，而銀行受到的波及是比較小的，并沒有形成一個(gè)連帶的對金融機(jī)構(gòu)的擴(kuò)散效應(yīng)，而那些業(yè)主本身還在不斷的挖煤，仍然有錢，你會看到有鬼城，業(yè)主本身有錢，吸收掉一部分，像溫州也是這樣的，而全國各地開發(fā)商的資金實(shí)力是不同的，有可能會出現(xiàn)分化，一些大的開發(fā)商的實(shí)力還是很強(qiáng)的。

2014-03-10 09:40:17
金中夏:
總結(jié)一下，中國經(jīng)濟(jì)目前正在進(jìn)行調(diào)整，未來還有很大的發(fā)展空間，簡單的把這種調(diào)整看成是這樣那樣的一種危機(jī)是沒有根據(jù)的。我就說這些，謝謝大家！

2014-03-10 09:40:44
鄭新立:
鄭新立：謝謝金所長。他的發(fā)言用了大量確鑿的證據(jù)證明我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是健康的，政府的債務(wù)率比較低，企業(yè)的債務(wù)率高一點(diǎn)，大部分是短期債務(wù)，金所長給出了解決的辦法，將來債務(wù)可以通過發(fā)行長期的企業(yè)債券將這些短期債務(wù)置換一下，這些問題就可以得到緩解。即使短期債務(wù)到期還不了，也不能當(dāng)成呆壞帳核銷，債務(wù)展期利息照還，展期幾年經(jīng)濟(jì)償還能力就有了。

2014-03-10 09:42:01
鄭新立:
近期出現(xiàn)人民幣匯率下降是正常的，我想補(bǔ)充一點(diǎn)。一個(gè)國家的匯率在現(xiàn)代化過程中是實(shí)際購買力接近的國家。國外普遍認(rèn)為人民幣的實(shí)際購買力是3塊左右人民幣換1美元，但是我們?nèi)嗣駧攀袌龅膮R率最后接近購買力的匯率是一個(gè)長期的過程，這個(gè)過程也可能是10年、20年。

隨著出口產(chǎn)品競爭力的提高，人民幣的匯率會逐步接近實(shí)際購買力的匯率。這中間出現(xiàn)一些短期波動，有時(shí)候上升有時(shí)候下降，這是正常的?，F(xiàn)在匯率下降，游資專門炒作人民幣升值，想賺大錢，把短期的這些投機(jī)資金擠出去，把水分?jǐn)D掉，這是正常的，是好事。真正追求長期效益的投資會在這里有比較好的回報(bào)。從長期來看人民幣還是處在升值當(dāng)中，金所長的發(fā)言很有說服力。

下面請劉尚希同志發(fā)言，他是財(cái)政部財(cái)科所的副所長，是研究員、博士生導(dǎo)師，是國務(wù)院政府特殊津貼專家。劉尚希同志從我國改革發(fā)展實(shí)踐出發(fā)纂寫了一系列論著和文章以及政策建議，他寫的文章的內(nèi)容涉及到宏觀經(jīng)濟(jì)、收入分配、公共風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)、公共財(cái)政、公共政策等方面。近兩年地方債務(wù)問題大家都比較關(guān)注，也是財(cái)科所研究的重點(diǎn)，我們聽聽劉尚希同志對財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)和財(cái)稅改革等相關(guān)問題的看法，大家歡迎！

2014-03-10 09:43:58
劉尚希:
謝謝鄭主任，非常高興參加著個(gè)會，對我來說是頭一次參加這樣的活動，也是很好的機(jī)會。我對今天所講的主題準(zhǔn)備不是很充分。對當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)形式的判斷也是五花八門，以前也做過研究，鄭主任要我從地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)角度來說，我想綜合起來，從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的角度簡單談一點(diǎn)看法。

2014-03-10 09:44:42
劉尚希:
怎么看待我們國家的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢？重要的問題是地方政府性債務(wù)。首先談一個(gè)方法論的問題，怎么樣判斷宏觀經(jīng)濟(jì)形勢？國內(nèi)外都有各種各樣的關(guān)于中國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的分析，大家對風(fēng)險(xiǎn)的高度關(guān)注這是個(gè)好事，但是怎么去判斷這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？怎么去應(yīng)對這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？我覺得這才是關(guān)鍵問題。我們對經(jīng)濟(jì)形勢和分析和判斷是基于常規(guī)的分析方法，把經(jīng)濟(jì)當(dāng)成是一個(gè)孤立的系統(tǒng)來看，沒有和政策、改革以及整個(gè)國家的政治環(huán)境放在一起考慮。就經(jīng)濟(jì)論經(jīng)濟(jì)，用一種象限的思維談經(jīng)濟(jì)的走勢，來判斷一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)形勢，我認(rèn)為這種方法是存在問題的。

其實(shí)經(jīng)濟(jì)總是會有風(fēng)險(xiǎn)，就像經(jīng)濟(jì)總是會有波動一樣，不在于有沒有風(fēng)險(xiǎn)，有沒有問題，而在于我們怎么去認(rèn)識這種風(fēng)險(xiǎn)，我們是不是意識到這種風(fēng)險(xiǎn)，我們是不是采取了有效的辦法去應(yīng)對這些風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)更加重要。當(dāng)前我們國家的經(jīng)濟(jì)處于結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)換期，面臨著各種各樣的不確定性，全球的經(jīng)濟(jì)也是一樣，這種不確定性不是在縮小，而是在擴(kuò)大。這些不確定性會帶來我們意想不到的風(fēng)險(xiǎn)，既表現(xiàn)在外面也表現(xiàn)在內(nèi)容，相互交織在一起影響我們國家經(jīng)濟(jì)的走勢。

整體來看，我們國家現(xiàn)在處于結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)換期，我們要從過去的結(jié)構(gòu)變成新型結(jié)構(gòu)，有人稱之為經(jīng)濟(jì)換擋期，像開車一樣要換擋，我們要打造中國經(jīng)濟(jì)的升級版，從低擋位換到高擋位，這種換擋位不是一個(gè)數(shù)量概念，而是一種結(jié)構(gòu)性的概念，這種結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)換毫無疑問包含各種各樣的不確定性，這其中有各種風(fēng)險(xiǎn)存在，這個(gè)我們是承認(rèn)的。但是我覺得更重要的是，我們看到不確定性及其風(fēng)險(xiǎn)，我們已經(jīng)有充分的認(rèn)識和思想準(zhǔn)備，而且找到了對沖這些風(fēng)險(xiǎn)的最有效的辦法。

2014-03-10 09:48:12
劉尚希:
我覺得就是兩個(gè)辦法：一個(gè)是全面深化改革，另外一個(gè)是公共政策。全面深化改革，從國家的發(fā)展來看，這是對沖風(fēng)險(xiǎn)的最有效的辦法。全面深化改革跟以往局部性和某個(gè)方面的改革是不一樣的，這是一種系統(tǒng)性的改革。結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)換可能會產(chǎn)生系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，這種系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)需要一種有效的對沖辦法，這種對沖辦法就是系統(tǒng)性的改革。全面深化改革就是系統(tǒng)性的改革，系統(tǒng)性的改革就是對沖系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。從這個(gè)角度來說，我們?nèi)嫔罨母镏醒胍呀?jīng)作出了全面的部署，在“兩會”上，從政府工作報(bào)告來看，對今年改革的重點(diǎn)任務(wù)也做了明確安排，我們在這個(gè)問題上是有清醒的認(rèn)識。

實(shí)際上就是通過改革來對沖現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會，包括生態(tài)建設(shè)等各方面所面臨的風(fēng)險(xiǎn)。我意識到風(fēng)險(xiǎn)的存在，那你的風(fēng)險(xiǎn)就等于化解了一半，就像開車一樣，如果意識到你開車是有風(fēng)險(xiǎn)的，你是很謹(jǐn)慎的，意味著開車基本上是安全的。如果開車的時(shí)候忘乎所以，感覺到都是確定的，你覺得你開車別人的判斷跟你一樣，都是確定的，沒有人橫穿馬路，沒有車不遵守交通規(guī)則，所有的車都是確定的，這種情況下往往可能遇到出乎意料的事。比如，有人橫穿馬路被你撞到了，或者其他的車追上你了，會出現(xiàn)剮蹭的事故。當(dāng)你意識到這種不確定性，意識到這種風(fēng)險(xiǎn)存在的時(shí)候，你已經(jīng)有了這種意識，說明你的風(fēng)險(xiǎn)就地化解了。

2014-03-10 09:51:03
劉尚希:
從我們國家整體來看，全面深化改革，系統(tǒng)性的改革應(yīng)該對沖我們國家整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展轉(zhuǎn)型升級，這種結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)換期的風(fēng)險(xiǎn)。從目前的情況來看，已經(jīng)有了一個(gè)對沖，有了這種改革的信心，把改革的紅利釋放出來，大家的行為就要發(fā)生變化，預(yù)期就會穩(wěn)定，這樣整個(gè)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)換就可以實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)的過度。

我覺得判斷一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)的趨勢，或者是分析一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形勢，我覺得這個(gè)方法是最重要的。不確定性總是存在的，風(fēng)險(xiǎn)總是存在的，我們要從不確定性找到確定性，要從風(fēng)險(xiǎn)的應(yīng)對從化解這種風(fēng)險(xiǎn)，只要有了這種認(rèn)識，我們就可以鑄造這種信心來應(yīng)對我們現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)換期，面對各種各樣的不確定性分析。

從方法的角度來說，我們應(yīng)該從系統(tǒng)觀、動態(tài)觀來考慮，而不是單純的從經(jīng)濟(jì)指標(biāo)分析經(jīng)濟(jì)形勢，從一個(gè)局部出現(xiàn)的問題來判斷這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是大還是小，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是一個(gè)整體。我們不僅要看經(jīng)濟(jì)本身，而且還要看當(dāng)前的政策和改革，經(jīng)濟(jì)、政策、改革從整體上來說是聯(lián)系在一塊兒的，是大的系統(tǒng)，三者之間是相互影響的。

我們現(xiàn)在的政策和改革對沖了經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的真正不確定性，從這種角度來判斷，意味著中國的經(jīng)濟(jì)出了嚴(yán)重的問題，甚至馬上出現(xiàn)危機(jī)，那只是片面的就經(jīng)濟(jì)論經(jīng)濟(jì)，或者是就經(jīng)濟(jì)中的某一個(gè)方面的問題把它放大來看，這樣看問題我認(rèn)為是不科學(xué)的。這是我講的第一個(gè)問題。怎么樣判斷經(jīng)濟(jì)形勢？首先要有關(guān)鍵的科學(xué)方法，不能片面的看，不能靜態(tài)的看，不能孤立的就某一個(gè)方面的問題來看，尤其不能單純的根據(jù)某幾個(gè)指標(biāo)來判斷。

2014-03-10 09:53:18
劉尚希:
第二，我們當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢和現(xiàn)在的改革聯(lián)系在一塊兒，這個(gè)改革中央已經(jīng)做了明確部署，從財(cái)稅改革角度來說，會產(chǎn)生各個(gè)方面的效應(yīng)。初步分析，從理論上看財(cái)稅改革至少有三大基本效益：一是經(jīng)濟(jì)效益，經(jīng)濟(jì)效益就是財(cái)稅改革對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生正面的影響，我剛才說對沖風(fēng)險(xiǎn)。舉個(gè)例子，稅制改革的營改增在進(jìn)一步推進(jìn)，去年的營改增已經(jīng)清理行政性事業(yè)收費(fèi)，減負(fù)達(dá)到1400億，今年會進(jìn)一步拓展?fàn)I改增的范圍，已經(jīng)拓展到電信行業(yè)。很顯然，減負(fù)進(jìn)一步擴(kuò)展，企業(yè)負(fù)擔(dān)減輕了，企業(yè)的活力會增強(qiáng)。通過稅制改革是一方面，我們同時(shí)對中小企業(yè)也實(shí)行了優(yōu)惠政策，還會加大力度。中小企業(yè)的稅收優(yōu)惠會激化創(chuàng)業(yè)的熱情，這也是財(cái)稅改革所產(chǎn)生的重要對沖經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的效益。

營改增本身不僅僅是減輕負(fù)擔(dān)的作用，雖然消除了稅制的弊端，也就是營業(yè)稅的重復(fù)征稅，促進(jìn)了制造業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)之間的融合，有利于我們的制造業(yè)從低端向高端的轉(zhuǎn)換。也促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)分工和細(xì)化，分工本身就是一種生產(chǎn)力，促進(jìn)了這種產(chǎn)業(yè)的分工實(shí)際上等于解放和發(fā)展和生產(chǎn)力。從稅制的角度來看，縮減經(jīng)濟(jì)效益會日漸明顯。

2014-03-10 09:54:16
劉尚希:
從預(yù)算來看，我們預(yù)算改革是和經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)系在一起，改變預(yù)算的工作方式，傳統(tǒng)預(yù)算的工作方式是注重財(cái)政收支平衡狀態(tài)，意味著每年收入的預(yù)算必須要完成。收入預(yù)算變成了一種剛性，現(xiàn)在我們對這樣一種預(yù)算方式進(jìn)行改革，把預(yù)算審查的重點(diǎn)從收支平衡的狀態(tài)轉(zhuǎn)向指出和政策，收入預(yù)算不再是一種剛性的預(yù)算，而是一種預(yù)期性的指標(biāo)，這跟宏觀經(jīng)濟(jì)有什么關(guān)系，有很大關(guān)系。這樣可以避免預(yù)算的執(zhí)行和經(jīng)濟(jì)的波動形成定價(jià)，也就是所謂的順周期的問題。

過去長期的做法就是收入預(yù)算的剛性，意味著在任何條件下都必須要完成，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候財(cái)源多、稅源廣，收入預(yù)算可以完成，往往是能收的也不收了。而在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，也要完成剛性的收入預(yù)算，意味著盡可能的去收，本來經(jīng)濟(jì)狀態(tài)不好的時(shí)候稅也會減少，為了完成剛性的收入預(yù)算必須拼命的去收，這可能導(dǎo)致雪上加霜。這種預(yù)算對經(jīng)濟(jì)的波動造成一種疊加效應(yīng)，使宏觀經(jīng)濟(jì)的波動加劇。這種預(yù)算執(zhí)行方式必須調(diào)整，要改革，現(xiàn)在明確提出來，預(yù)算的執(zhí)行方式要改，有利于預(yù)算的執(zhí)行去運(yùn)行經(jīng)濟(jì)波動，從而降低宏觀經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。這樣的改革在對沖經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，財(cái)稅改革是明顯的經(jīng)濟(jì)效益，這種經(jīng)濟(jì)效益可以對沖經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，除了經(jīng)濟(jì)效應(yīng)以外還有民生效應(yīng)，通過財(cái)稅改革使整個(gè)財(cái)政進(jìn)一步轉(zhuǎn)向民生財(cái)政，我們過去談公共財(cái)政，主要是解決政府與市場的關(guān)系。現(xiàn)在我們建立現(xiàn)代財(cái)政制度，實(shí)質(zhì)上就是轉(zhuǎn)向民生財(cái)政，就是要促進(jìn)社會公平正義。

2014-03-10 09:54:55
劉尚希:
民生實(shí)際上就是消費(fèi)的平等化，對政府來講，保障改進(jìn)民生就是要實(shí)現(xiàn)基本的消費(fèi)平等化，消費(fèi)的平等化更加充分體現(xiàn)了社會的公平正義，它比收入、財(cái)富這樣的指標(biāo)更能體現(xiàn)社會的公平正義。為什么？因?yàn)橄M(fèi)既是終點(diǎn)，也是起點(diǎn)。既包含了結(jié)果的公平，也包含了起點(diǎn)的公平。結(jié)果的公平是看各自的消費(fèi)水平，差異是多大，這就看出來結(jié)果的差距多。我們現(xiàn)在促進(jìn)這種消費(fèi)的平等化，通過政府的公共消費(fèi)去促進(jìn)消費(fèi)差距縮小，尤其是基本消費(fèi)差距縮小，教育、醫(yī)療衛(wèi)生、住房保障等等，這些方面都是促進(jìn)消費(fèi)差距的縮小，體現(xiàn)了一種結(jié)果的公平。

2014-03-10 09:59:19
劉尚希:
對社會來說，不等于財(cái)富的差距有多大，而在于看人們實(shí)現(xiàn)人的自身發(fā)展所需要的消費(fèi)差距有多大。比爾蓋茨有那么多錢，普通老百姓和比爾蓋茨比起來差距很大，比爾蓋茨的錢不全是用來消費(fèi)的，很大一部分做慈善，或者是辦實(shí)業(yè)了，真正用于消費(fèi)的還是有限。真正差異體現(xiàn)在消費(fèi)上，從政府在公共消費(fèi)方面的努力可以促進(jìn)整個(gè)社會基本消費(fèi)的平等化，促進(jìn)社會公平正義，促進(jìn)基本公平，同時(shí)包含了起點(diǎn)公平。人的能力是靠消費(fèi)，人的素質(zhì)、技能實(shí)際上都離不開教育消費(fèi)、健康消費(fèi)，這些意味著，每一個(gè)人在進(jìn)入市場參與經(jīng)濟(jì)循環(huán)的時(shí)候，你的起點(diǎn)是不是公平，促進(jìn)消費(fèi)的平等化，實(shí)際上等于促進(jìn)了起點(diǎn)的公平，起點(diǎn)的公平比結(jié)果的公平更加重要。

現(xiàn)在財(cái)稅改革是既要促進(jìn)結(jié)果的公平，更要促進(jìn)起點(diǎn)的公平，縮小能力的差距，尤其是縮小城鄉(xiāng)之間、城鄉(xiāng)居民之間的差距，這樣更加能促進(jìn)社會的公平。社會的公平正義反過來為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造了好的環(huán)境，民生改善已經(jīng)成了當(dāng)前政策改革的落腳點(diǎn)，老百姓對政府的這種復(fù)雜很深刻。政府促進(jìn)社會公平努力，同時(shí)也是培養(yǎng)人力資本，人力資本是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)比較的基本動力，過去的經(jīng)濟(jì)增長主要靠物質(zhì)的，現(xiàn)在主要靠的是人力資本。人力資本怎么形成？就是靠消費(fèi)來形成的。政府通過擴(kuò)大公眾消費(fèi)，促進(jìn)人力的形成，而且在促進(jìn)人力形成的過程中間，有就是促進(jìn)人力資本積累的過程中間，來實(shí)現(xiàn)社會公平。有了公平，同時(shí)又有人力資本，那么經(jīng)濟(jì)增長的動力就更強(qiáng)了。所以民生的政策，這樣的改革等于是在培育經(jīng)濟(jì)增長的后勁，而不是只解決眼前問題，民生的效應(yīng)是非常明顯的。這是第二大效應(yīng)。

2014-03-10 10:00:31
劉尚希:
第三，防腐效應(yīng)。財(cái)稅方面很多這些制度實(shí)際上的預(yù)防腐敗有重要作用，因?yàn)楝F(xiàn)在一些制度的不完善，跑步前進(jìn)，專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付太多，預(yù)算公開透明度不高，這些問題都有可能導(dǎo)致大量腐敗。大家看到“兩會”上講的非常清楚，首先要提高預(yù)算的透明度，建立規(guī)范的，全面規(guī)范的全口徑的預(yù)算，實(shí)現(xiàn)預(yù)算公開透明。等于是讓政府的運(yùn)作在陽光下運(yùn)行，這是政府工作報(bào)告里明確提出來的，要減少專項(xiàng)轉(zhuǎn)移制度三分之一，現(xiàn)在是220多家，要減到140多家，要大大減少“跑步前進(jìn)”的現(xiàn)象。這樣就可以預(yù)防腐敗，意味著提高了效率，也增強(qiáng)了老百姓對改革的信息，這就意味著改革有利的去對沖我們國家在轉(zhuǎn)型升級這樣的階段，所面對的各種不確定性和消費(fèi)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)效應(yīng)實(shí)際上也是非常明顯的。財(cái)稅改革有三大明顯的效應(yīng)，對沖不確定性和風(fēng)險(xiǎn)，對沖不確定性注入的是不確定性，確定性就是信心，有了信心一切問題都可以化解。從這個(gè)方面來看，我們當(dāng)前財(cái)稅改革的角度來觀察，宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過程盡管存在很多不確定性和風(fēng)險(xiǎn)，但是我們的改革是可以對沖的。

2014-03-10 10:04:35
劉尚希:
第四，地方政府性債務(wù)到底有多大風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為有風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)是隱含的東西，風(fēng)險(xiǎn)是不能消除的。但是有風(fēng)險(xiǎn)并不等于危機(jī)，媒體上的一些解讀，把風(fēng)險(xiǎn)等于危機(jī)，這是兩碼事，我認(rèn)為這是一個(gè)很嚴(yán)重的誤區(qū)。政府性債務(wù)不等于政府的直接債務(wù)，這個(gè)問題是也是有誤區(qū)的。我們現(xiàn)在政府有償還責(zé)任的債務(wù)只有20萬億，媒體往往把它夸大，把政府的債務(wù)，可能有連帶責(zé)任的債務(wù)也是政府的債務(wù)，并且把兩者加在一起，這是一個(gè)常識性的錯誤。國家審計(jì)署審計(jì)的結(jié)果實(shí)際上告訴我們的，政府有直接償還責(zé)任的債務(wù)，也就是直接債務(wù)，加起來20萬。另外10萬億是政府的后有債務(wù)，在一定條件下你需要政府承擔(dān)償還責(zé)任，我認(rèn)為在這個(gè)問題上，盡管我在多個(gè)場合反復(fù)講，媒體一而再再而三的在這個(gè)問題上出錯。審計(jì)署的報(bào)告，一類債務(wù)是政府是有直接償還債務(wù)，其他兩種是后有債務(wù)，后有債務(wù)可能是，可能不是。

2014-03-10 10:07:01
劉尚希:
從這個(gè)角度來看，現(xiàn)在政府的債務(wù)占GDP的比重也就40%左右，跟外國比，我們這個(gè)水平的債務(wù)率相當(dāng)?shù)?。我們不能說我們的債務(wù)率相當(dāng)?shù)途屯跛裕X得沒有風(fēng)險(xiǎn)，不當(dāng)回事。我們債務(wù)率低的情況下政府高度重視挖掘地方政府性債務(wù)帶來的風(fēng)險(xiǎn)。政府工作報(bào)告里已經(jīng)明確提出來，在去年的中央經(jīng)濟(jì)會議上也明確提出來，要把防控地方債務(wù)性債務(wù)當(dāng)做今年工作的重點(diǎn)，也是我們重要改革的方面。如果有了意識，政府已經(jīng)在上面采取了很多措施，地方政府性債務(wù)不會進(jìn)一步擴(kuò)散。要看風(fēng)險(xiǎn)變化的趨勢，如果說擴(kuò)散的意味著危險(xiǎn)系數(shù)在擴(kuò)大，如果是收斂的，意味著向好的方向發(fā)展。我們看地方政府性債務(wù)，不能就債務(wù)論債務(wù)本身來判斷，看看這些債務(wù)跟什么了，很多形成了資產(chǎn)，這些資產(chǎn)表現(xiàn)為對社會的基礎(chǔ)設(shè)施和城市的翁共設(shè)施，和地方投資環(huán)境的改善，這意味著這樣的債務(wù)和一個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后勁的增強(qiáng)是聯(lián)系在一起的。

如果一個(gè)地方的債務(wù)和一個(gè)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁的增強(qiáng)，形成一種良性循環(huán)，那么這樣的債務(wù)我可以判斷為是良性債務(wù)。從這點(diǎn)來看，我認(rèn)為，我們現(xiàn)在地方政府的債務(wù)實(shí)際上是良性債務(wù)。盡管我們有短期的流動性的風(fēng)險(xiǎn)，但是從整體判斷是一種良性債務(wù)，是有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁增強(qiáng)的，我們還在進(jìn)一步推動加強(qiáng)地方債務(wù)的管理，提高債務(wù)資金使用的跡象，去更大程度上實(shí)現(xiàn)這種良性循環(huán)。

2014-03-10 10:12:09
劉尚希:
今天債務(wù)的使用可以在未來帶來更多的財(cái)源和稅源成為償還債務(wù)有更廣闊的財(cái)力的支撐，那這樣的風(fēng)險(xiǎn)就是收斂的，從這個(gè)方面來講地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是完全可控的，根本談不到危機(jī)。之所以產(chǎn)生這樣的誤解是因?yàn)橥该餍圆粔?，如果搞清楚了，我們債?wù)是多少，用到哪些地方，讓老百姓和國際社會都知道，這樣的誤判也可以大大減少，進(jìn)一步提高地方政府性債務(wù)管理的透明度，這也是很重要的，這項(xiàng)工作正在做，財(cái)政部也是全力以赴加強(qiáng)地方性債務(wù)管理。

中央也不僅僅是就地方政府性債務(wù)管理的問題上做文章，而且是把地方性政府債務(wù)管理放到地方投融資機(jī)制建設(shè)上，放在更大的系統(tǒng)看這個(gè)問題?，F(xiàn)在，政府購買服務(wù)都屬于地方投融資機(jī)制建設(shè)方面的重要內(nèi)容，這些應(yīng)該系統(tǒng)的進(jìn)行考慮。今后地方政府性債務(wù)增長的趨勢是可以得到有效控制的，所以地方性債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是可控的。所謂地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)會轉(zhuǎn)化成危機(jī)，地方債務(wù)危機(jī)是中國宏觀經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)危機(jī)的引發(fā)點(diǎn)，這樣的言論不攻自破。

2014-03-10 10:12:52
劉尚希:
從這方面看整體中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)是存在的，但是我們有更多的對沖風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備，有更多的對沖風(fēng)險(xiǎn)的工具和手段，所以中國經(jīng)濟(jì)的增長我是充滿信心的。我就講這些，請大家批評指正。

2014-03-10 10:13:50
鄭新立:
謝謝劉尚希同志的發(fā)言。從財(cái)政體制改革圍繞對沖系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們通過財(cái)政體制改革使收入分配更加公正，特別是通過人均公共財(cái)政支出的均等化，實(shí)現(xiàn)公共人均服務(wù)的均等化，使大家在起點(diǎn)上公平，能夠享受到好的教育，享受到好的公共服務(wù)。這樣整個(gè)收入差距過大的問題就可以緩解，這樣就可以提高居民消費(fèi)率，這個(gè)潛力確實(shí)很大。我補(bǔ)充一個(gè)數(shù)字，“六五”時(shí)期居民消費(fèi)率曾經(jīng)達(dá)到53%，現(xiàn)在下降34%，下降了19個(gè)百分點(diǎn)，如果通過財(cái)政杠桿的條件形成甘藍(lán)性的消費(fèi)分配結(jié)構(gòu)，居民消費(fèi)率提高10-15個(gè)百分點(diǎn)，這樣GDP的分配使用里，一年就可以拿出8萬億左右的商品，由現(xiàn)在用于投資和出口，轉(zhuǎn)過來讓老百姓消費(fèi)，老百姓的消費(fèi)水平有明顯提高，來化解風(fēng)險(xiǎn)。

2014-03-10 10:14:09
鄭新立:
講到地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，用了大量的適時(shí)數(shù)據(jù)說明問題，這個(gè)問題媒體有點(diǎn)過分炒作，外國的學(xué)者和報(bào)紙不知道情況，我們自己國內(nèi)的媒體也跟著瞎炒作，把問題擴(kuò)大了。地方債務(wù)干的都是好事，一個(gè)是改善民生，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，城市修地鐵多好的事，沒有花天酒地吃掉喝掉，而是用在辦正事上。就此打住，債務(wù)不能再擴(kuò)大了，政府搞建設(shè)怎么辦，改革投資體制，搞特許經(jīng)營權(quán)，民間資金的規(guī)模已經(jīng)很大，把基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)特許經(jīng)營權(quán)利，讓他們來干，用BT、BOT這類方式同樣可以加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，搞公共服務(wù)的建設(shè)。剩下的債務(wù)放那兒慢慢消化不要著急，放三五八年賬沉不了，利息照還。政府手力資源有的是，土地資源不能拍賣還有別資源，比如街道的命名權(quán)，有的企業(yè)愿意做廣告，我們拍賣街道的命名權(quán)，一下子就有錢了，所以政府掌握的資源很多，不要杞人憂天。但是地方債務(wù)的管理也要規(guī)范化、法制化，不能亂來，這個(gè)債務(wù)就此打住。這件事引起國務(wù)院的高度重視，今年作為點(diǎn)解決這個(gè)問題，地方債務(wù)不會引起我們系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，大家要消除誤解。感謝劉尚希同志的分析和發(fā)言。

下面請王一鳴同志發(fā)言，王一鳴同志現(xiàn)在是國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院常務(wù)副院長，同時(shí)也是中國社會科學(xué)院研究生院的博士生導(dǎo)師，中國人民大學(xué)兼職教授，國務(wù)院特殊津貼專家，長期從事宏觀經(jīng)濟(jì)研究，下面請他講一講中國經(jīng)濟(jì)總體上是否面臨著增速大幅下降的風(fēng)險(xiǎn)，中國經(jīng)濟(jì)怎樣才能實(shí)現(xiàn)持續(xù)健康發(fā)展。

2014-03-10 10:20:00
王一鳴:
大家上午好，非常高興參加今天的會，我圍繞中國經(jīng)濟(jì)是否存在大副下滑的風(fēng)險(xiǎn)，怎么樣增強(qiáng)中國經(jīng)濟(jì)的動力談幾點(diǎn)認(rèn)識：

2014-03-10 10:22:27
王一鳴:
第一，中國經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生階段性變化，經(jīng)過30多年的經(jīng)濟(jì)高速增長，隨著經(jīng)濟(jì)總量和規(guī)模的擴(kuò)大，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些內(nèi)省條件的變化，中國經(jīng)濟(jì)確實(shí)在換擋，速度有所放緩。我們?nèi)绻容^的話，本世紀(jì)增長率最高的年份是2007年，增長率14.2，那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)比較偏熱，去年是7.7，降了6.5個(gè)點(diǎn)。2010年是10.4，降2.7個(gè)點(diǎn)，速度下來了。這種調(diào)整應(yīng)該說是符合發(fā)展規(guī)律的，從國際經(jīng)驗(yàn)看，我們幾乎做了所有的樣本。凡是經(jīng)歷過高速增長的國家到第三個(gè)十年經(jīng)濟(jì)都出現(xiàn)了大幅度下降，一般到第四個(gè)十年增長到4%以下，中國經(jīng)濟(jì)改革開放已經(jīng)35年，還有7.5%左右的增長率，這是很了不起的成就。過去這么多高增長經(jīng)濟(jì)體的樣本有明顯不一樣，速度盡管下來了，但是依然還是一個(gè)比較高的速度，我們現(xiàn)在叫做中高速增長。進(jìn)入中高速增長雖然速度下來了，但不表明中國在世界主要經(jīng)濟(jì)體中領(lǐng)跑者發(fā)生了變化。盡管2012年、2013年經(jīng)濟(jì)都在7.7%的水平。

2014-03-10 10:22:53
王一鳴:
從世界范圍來看，與主要經(jīng)濟(jì)體比較依然是最快的，去年的數(shù)據(jù)可以看出來，我們比發(fā)達(dá)國家肯定高，這是毫無疑問的。比新型經(jīng)濟(jì)體，去年印度是4.7，俄羅斯1.6，巴西2.4，南非1.9。金磚國家比我們肯定是最高的，我們還是領(lǐng)跑。亞洲比較快的經(jīng)濟(jì)體，比如菲律賓去年6.9，印尼5.9，我們也要快，盡管速度換擋，但是我們在各經(jīng)濟(jì)體中還是在領(lǐng)跑。

2014-03-10 10:23:24
王一鳴:
盡管速度放緩了并不表明中國經(jīng)濟(jì)增長動力出現(xiàn)了明顯減弱，事實(shí)上正在出現(xiàn)動力結(jié)構(gòu)的調(diào)整，新的增長動力正在替代原有的增長動力。比如從需求段來看，我們以前說中國經(jīng)濟(jì)靠投資和出口拉動，投資和出口對中國經(jīng)濟(jì)的拉動作用勢在減弱。隨著居民收入水平的提高，消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)在逐步增強(qiáng)。去年投資雖然略高于消費(fèi)，消費(fèi)的貢獻(xiàn)率已經(jīng)達(dá)到50%，出口貢獻(xiàn)是-4.4%，我個(gè)人認(rèn)為再往后消費(fèi)的貢獻(xiàn)率還會繼續(xù)提升，動力結(jié)構(gòu)變了。從供給上看，由于產(chǎn)能過剩，制造業(yè)或者工業(yè)部門對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)或者是支撐作用在減弱，但是服務(wù)業(yè)的支撐作用在明顯增強(qiáng)。去年服務(wù)業(yè)增加值比例是46.1，第一次超過制造業(yè)，而且我覺得未來還會繼續(xù)提升。

2014-03-10 10:24:04
王一鳴:
從要素投入來看，隨著儲蓄率的下降，儲蓄率最近幾年在緩慢往下調(diào)，資本勞動對經(jīng)濟(jì)增長或者是要素投入對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)會緩慢下降，技術(shù)進(jìn)步和人力資本貢獻(xiàn)逐步上升。盡管原有的增長動力減弱，但是新的增長動力正在孕育和形成之中。

2014-03-10 10:26:26
王一鳴:
第二，中國保持中高速增長依然具有良好的基礎(chǔ)，我理解有四個(gè)方面：一是國內(nèi)需求的潛力仍然分幾檔，內(nèi)需是中國經(jīng)濟(jì)增長的主引擎，金融危機(jī)后出口都是負(fù)的貢獻(xiàn)，內(nèi)需里面特別是消費(fèi)需求呈現(xiàn)出越來越好的勢頭。投資確實(shí)是在減弱，去年是19.6，今年還會略微往下降，投資里面三個(gè)板塊，制造業(yè)、面臨產(chǎn)能過剩的壓力，很難再明顯上升。房地產(chǎn)受到市場分化的影響，特別是三四線城市，供需條件的變化。基礎(chǔ)設(shè)施主要是受到負(fù)債水平的制約，我們不是不能搞，我們還需要大規(guī)模搞基礎(chǔ)設(shè)施，特別是中西部地區(qū)，但是我們又不能過高的提高負(fù)債率，所以投資還會略微有所下調(diào)，我們可以看到消費(fèi)會保持穩(wěn)定的增長，城鄉(xiāng)居民收入這些年基本上都是超過GDP的。

2014-03-10 10:27:31
王一鳴:
去年城鎮(zhèn)居民收入略低于GDP，城鄉(xiāng)居民同期來看比GDP增長率高0.4，也就是8.1。特別是最近這些年服務(wù)消費(fèi)、信息消費(fèi)這些新興消費(fèi)領(lǐng)域還有新的消費(fèi)業(yè)態(tài)正在加速形成。消費(fèi)需求的釋放空間依然很大，特別需要提的是城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，我們中央馬上要頒布城鎮(zhèn)化的規(guī)劃，一個(gè)核心理念就是成人民的城鎮(zhèn)化，以人為核心的城鎮(zhèn)化。把有條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口轉(zhuǎn)化為城市居民，這會在根本上改變他們的生活方式。以前因?yàn)椴桓蚁M(fèi)，要攢錢回家，如果往這個(gè)方向走，逐步推進(jìn)轉(zhuǎn)移人口的市民化，實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)的常住人口全覆蓋，把他們覆蓋起來，他們的生活方式就會變化，消費(fèi)潛力就會釋放出來。城鎮(zhèn)居民比農(nóng)村居民消費(fèi)高，平均高3至4倍，生活方式變化，現(xiàn)在是2.6萬億轉(zhuǎn)移人口和家屬，能夠逐年轉(zhuǎn)換，進(jìn)一步增強(qiáng)消費(fèi)需求的釋放能力，城鎮(zhèn)化也會增大城市軌道交通、公共交通、地下管網(wǎng)、市政設(shè)施的投資需求，也會形成經(jīng)濟(jì)增長新動力。需求的潛力，需求的主引擎作用還會增強(qiáng)。

2014-03-10 10:28:14
王一鳴:
二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級會持續(xù)推進(jìn)，也會增大對中國經(jīng)濟(jì)增長的支撐作用。服務(wù)業(yè)比重在明顯提升，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)部門，我覺得也會進(jìn)一步加快。這次，李總理在政府工作報(bào)告里提出來把生產(chǎn)性服務(wù)也放在優(yōu)先地位，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)不僅會提高服務(wù)業(yè)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)，還會對制造業(yè)提升價(jià)值鏈，提升競爭力帶來非常積極的作用，制造業(yè)附加值低。怎么樣提升？向全球中高端價(jià)值鏈躍升，需要靠生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)支撐，最近向國內(nèi)第三方的研發(fā)第三方的工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展非?？?，對制造業(yè)提升競爭力帶來非常積極的作用。新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域在迅速增長，新一代4G已經(jīng)發(fā)了牌照，現(xiàn)在正在研發(fā)5G的標(biāo)準(zhǔn)，集成電路、大數(shù)據(jù)、先進(jìn)制造、先能源、新材料等這些新興產(chǎn)業(yè)也呈現(xiàn)快速的發(fā)展態(tài)勢。會替代傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)增勢的減弱。

2014-03-10 10:30:08
王一鳴:
三是技術(shù)進(jìn)步和人力資本正在逐步提升，對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率也在增大。我們?nèi)ツ甑难邪l(fā)投入比上年增長了15.6%，GDP7.7%，占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重首次突破2%，在新型經(jīng)濟(jì)體里是一枝獨(dú)秀的。我們在一系列關(guān)鍵領(lǐng)域取得了重大突破，比如去年航天登月、超級計(jì)算機(jī)、智能機(jī)器人、高鐵核電、超級雜交稻等領(lǐng)域都實(shí)現(xiàn)了重大的進(jìn)展。特別值得可喜的是，企業(yè)隨著市場生產(chǎn)要素成本的提高，特別是勞動力成本的提高，市場競爭的加劇，企業(yè)研發(fā)投入的自覺性和積極性也在明顯提升。

去年，企業(yè)的研發(fā)投入占全社會研發(fā)投入的76%，這個(gè)比重按國際標(biāo)準(zhǔn)來看也是不低的，而且企業(yè)的技術(shù)設(shè)備更新加快，勞動生產(chǎn)率在明顯提升，沿海一些地方機(jī)器替代人的態(tài)勢正在出現(xiàn)，人工成本太貴了。隨著教育投入的大幅增長，不光是政府，政府現(xiàn)在超過4%，最重要的是家庭教育的投入持續(xù)大幅增長?，F(xiàn)在都是一個(gè)孩子，中國人家庭觀念都是望子成龍，是男孩都要成為愛因斯坦，是女孩都要成為居里夫人。所有的錢都用在孩子的教育上，人力資本的提升非?？欤萍歼M(jìn)步對人力資本的貢獻(xiàn)會程度經(jīng)濟(jì)增長新的動力。

2014-03-10 10:30:30
王一鳴:
四、中國的回旋余地大，中國疆域遼闊，區(qū)域差異比較大，原來說差異大是個(gè)問題，現(xiàn)在也要辯證的看，也帶來了積極的方面。拉長了中國經(jīng)濟(jì)中高速增長的實(shí)現(xiàn)，梯度推進(jìn)的效應(yīng)，東部增速放緩，中西部增速起來。東部的成本上升，產(chǎn)業(yè)可以向中西部有序的推進(jìn)，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移規(guī)模十分大，現(xiàn)在轉(zhuǎn)移模式已經(jīng)不向過去是單個(gè)企業(yè)的模式，一般是園區(qū)整體轉(zhuǎn)移的模式。中西部一些城市正在接續(xù)沿海失去比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，去成都看一下富士康、緯創(chuàng)、仁寶，這些加工貿(mào)易的原來是不可想象得怎么可以進(jìn)內(nèi)地，現(xiàn)在也開始在內(nèi)地成長起來。像內(nèi)地一些城市外商投資規(guī)模也很大，這種接續(xù)推進(jìn)，特別是我們現(xiàn)在正在推進(jìn)沿大江大河和交通通道梯度發(fā)展的跨區(qū)域經(jīng)濟(jì)帶。李總理在報(bào)告里說正在制定長江經(jīng)濟(jì)帶的規(guī)劃，有沿海向內(nèi)陸，由東向西，我們可以形成很多，跨東中西的橫向的經(jīng)濟(jì)帶，包括隴海，包括長江經(jīng)濟(jì)帶，包括西江和珠江流域經(jīng)濟(jì)帶，把東中西貫通連接起來，形成兩頭對外開放的格局，這種格局會使中國經(jīng)濟(jì)的回旋余地大大拓展。很多產(chǎn)業(yè)的生命周期也會大大拉長，也會使中國經(jīng)濟(jì)能夠有條件更長期保持中高速增長。

2014-03-10 10:34:22
王一鳴:
第三，怎么把這些基礎(chǔ)良好的基礎(chǔ)和條件轉(zhuǎn)換為現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)增長，根本的出路還是要改革。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)不可能像過去那樣再靠擴(kuò)大規(guī)模，鋪攤子來支撐高速經(jīng)濟(jì)增長，部分轉(zhuǎn)換為提升生產(chǎn)效率，要從鋪攤子轉(zhuǎn)化為上臺階。這就需要通過改革來實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，培育新動力圍繞四個(gè)方面推進(jìn)改革。1.要圍繞產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級來深化改革。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的的核心任務(wù)不是調(diào)整產(chǎn)業(yè)比例關(guān)系，核心任務(wù)是提升價(jià)值鏈，就是我們說的要向全球價(jià)值鏈中高端躍升，怎么來提升價(jià)值鏈，就要有生產(chǎn)性的服務(wù)去支撐，研發(fā)、設(shè)計(jì)、標(biāo)準(zhǔn)、供應(yīng)鏈管理、物流配送。這就需要進(jìn)一步推進(jìn)生產(chǎn)性服務(wù)部門的發(fā)展，同時(shí)，也要使得低效率的企業(yè)資源能夠有效向更高效率的企業(yè)流動，這就需要推進(jìn)市場化改革，特別是生產(chǎn)要素的市場化改革，使資源和要素能夠自由流動，在流動中向高效率部門轉(zhuǎn)移

2014-03-10 10:46:48
王一鳴:
2.要圍繞企業(yè)增強(qiáng)創(chuàng)新活力深化改革，創(chuàng)新和升級是分不開的，以前如果說產(chǎn)業(yè)升級還可以依靠引進(jìn)技術(shù)，可以跟自我創(chuàng)新推進(jìn)。發(fā)展到今天很多技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)在國際前沿了，完全不要自己創(chuàng)業(yè)，還靠引進(jìn)技術(shù)這條路走不下去了，我們說創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級越來越融為一體。我們需要推進(jìn)企業(yè)的創(chuàng)新，企業(yè)創(chuàng)新最重要的是形成優(yōu)質(zhì)的生產(chǎn)要素向企業(yè)流動，現(xiàn)在怎么能夠形成這種體制。過去我們采取了很多為了支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展采取的產(chǎn)業(yè)政策，比如九十年代第一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策是汽車產(chǎn)業(yè)政策?，F(xiàn)在更多的需要競爭政策，營造一個(gè)公平競爭的環(huán)境，讓這些要素能夠流動起來，事實(shí)證明，有些是有心插花花不開，無心插柳柳成蔭。汽車2120萬輛，應(yīng)該說自主的品牌份額在下降，怎么來改變這種局面，需要通過改革。

2014-03-10 10:47:11
王一鳴:
3.要圍繞推進(jìn)城鎮(zhèn)化來深入改革，城鎮(zhèn)化改革核心是三個(gè)，人、地、錢，人是需要差別化的戶籍制度改革，根據(jù)不同規(guī)模的城市。“地”就是要推進(jìn)土地，怎么樣為農(nóng)民增加財(cái)富創(chuàng)造條件，租金土地的流轉(zhuǎn)。地方政府搞建設(shè)沒有錯，一個(gè)地方發(fā)展需要搞建設(shè)，關(guān)鍵是融資渠道是什么，我們以前只能通過融資平臺模式融資，現(xiàn)在改革的方向允許地方政府通過發(fā)債等多種方式拓寬城市建設(shè)的融資渠道，發(fā)債可以更透明，而且市場可以分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)，還可以通過一些特許經(jīng)營的模式據(jù)來引進(jìn)民間資本，包括成立城市基礎(chǔ)銀行等模式。

2014-03-10 10:47:29
王一鳴:
4.要圍繞企業(yè)走出去來推進(jìn)改革，發(fā)展到今天，去年對外投資900億美元，我估計(jì)兩三年的事，我們對外投資會超過外商直接投資，越來越企業(yè)都在走向世界，構(gòu)建全球化的生產(chǎn)體系。我們怎么支持國內(nèi)這種有優(yōu)勢，但是產(chǎn)能相對過剩的產(chǎn)業(yè)，比如鋼鐵、有色、石化、建材很都可以出去。從進(jìn)口鐵礦石，轉(zhuǎn)為進(jìn)口鋼材行不行，我們污染的壓力就會減少。這就可以把我們外匯儲備有效的用起來，通過利用外匯儲備更好的支持企業(yè)走出去，應(yīng)該能找到辦法。通過走出去來培養(yǎng)去大海里游泳，不是在國內(nèi)的江河里游泳，增強(qiáng)我們企業(yè)的全球競爭力，國際競爭力。這也需要改革，在對外投資審批制度上，包括跟發(fā)達(dá)國家，跟中美和中歐談投資協(xié)議，這個(gè)要加快推進(jìn)，使更多的企業(yè)能夠在全球占有位置，這樣中國經(jīng)濟(jì)就會繼續(xù)成長。從這些方面來看，我們應(yīng)該有信心，當(dāng)然中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨一些挑戰(zhàn)，也面臨一些潛在的風(fēng)險(xiǎn)，有風(fēng)險(xiǎn)這不是問題，任何經(jīng)濟(jì)都有風(fēng)險(xiǎn)，關(guān)鍵是我們能不能有一套應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)的體制和機(jī)制。我想改革能夠消除我們傳統(tǒng)的一些風(fēng)險(xiǎn)的根源，改革形成了新的體制，也能增強(qiáng)我們駕馭經(jīng)濟(jì)和抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力，我們對中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該有信心，我就說這些，謝謝各位。

2014-03-10 10:47:39
鄭新立:
謝謝王一鳴同志全面分析了我國經(jīng)濟(jì)增長存在的巨大潛力，在消費(fèi)、基礎(chǔ)設(shè)施、城市化這方面還有大量的需求有待發(fā)掘。不僅提出了問題，而且開出了藥房，提出了怎么樣推動擴(kuò)大投資、技術(shù)創(chuàng)新，把這些需求變成推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動力。從王一鳴的發(fā)言里有理由對今年以及未來幾年的經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展感到樂觀。

下面請張永軍同志講一講，他是中國國際經(jīng)交流中心研究部副部長，長期從事中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的分析，特別是擅長做定量分析，用模型和數(shù)據(jù)來說話，所以他講的觀點(diǎn)都是有模型和數(shù)據(jù)支撐的，下面歡迎張永軍同志發(fā)言。

2014-03-10 10:48:24
張永軍:
大家上午好，剛才幾位專家已經(jīng)對問題做了比較全面的闡述，我們對于近期國際上一些唱衰中國言論做了一些梳理，針對這個(gè)觀點(diǎn)的看法做了一些分析。我講一講近期國際媒體上唱衰中國經(jīng)濟(jì)的各種言論，涉及到剛才幾位專家講到的，比如金融風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)的問題，另外還涉及到產(chǎn)能過剩、房地產(chǎn)的問題，這向個(gè)問題會不會帶來金融風(fēng)險(xiǎn)明顯加大。前兩個(gè)問題剛才幾位專家講的比較全面，關(guān)于產(chǎn)能過剩和房地產(chǎn)的問題做一些補(bǔ)充，最后對于中國經(jīng)濟(jì)在近期是否會出現(xiàn)應(yīng)著陸進(jìn)行判斷和分析。

2014-03-10 10:50:47
張永軍:
今年從1月份以來一直到“兩會”召開前這段時(shí)間國際上唱衰中國經(jīng)濟(jì)的言論比較多，一種言是2014年中國經(jīng)濟(jì)是否會走向崩潰，有的標(biāo)題有點(diǎn)聳人聽聞，比如福布斯的中文網(wǎng)曾經(jīng)發(fā)了一個(gè)文章，標(biāo)題是“中國經(jīng)濟(jì)在2014年將會走向崩潰嗎”，這個(gè)文章成了中國在2013年經(jīng)歷了兩次新的緊張局面之后，看好中國的論據(jù)更加沒有說服力。他們還提出，中國負(fù)債累累的投資趨勢型的凈增長模式是根本不可持續(xù)，中國經(jīng)濟(jì)正在遇到大的麻煩，這些跡象包括信貸增長步伐依然迅速，但是經(jīng)濟(jì)增速明顯放緩，通脹率回落，銀行間市場利率飆升，這表明金融體系面臨壓力，另外有一些大的企業(yè)面臨違約和破產(chǎn)。這些情況結(jié)合在一起，就增加了中國經(jīng)濟(jì)將會面臨一場更加嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退的可能性。

2014-03-10 10:51:22
張永軍:
國際投資機(jī)構(gòu)摩根大通有一個(gè)觀點(diǎn)，2014年出問題的可能是中國。他們認(rèn)為2014年應(yīng)該是2008年金融危機(jī)以來表現(xiàn)最好的年份，反倒是中國成為一些人擔(dān)心的地區(qū)。英國《金融日報(bào)》有一篇文章稱，現(xiàn)在人們的共識是中國的長期增長率已經(jīng)揮別之前每年保持10%以上的好日子了，如果要走出信貸泡沫，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)軟著陸，中國經(jīng)濟(jì)在長期內(nèi)都只能保持在5%的增長率。

2014-03-10 10:51:50
張永軍:
第二個(gè)觀點(diǎn)，中國金融體系有可能被債務(wù)壓跨，這是摩根斯坦利的專家在《華爾街日報(bào)》發(fā)文章稱，中國公用債務(wù)和私人債務(wù)總量超過GDP的20%，在發(fā)展中國家是前所未有的。如果中國不想出辦法解決問題，有可能被金融危機(jī)壓跨。福布斯也發(fā)表文章提出，中國銀行體系出現(xiàn)了面臨嚴(yán)峻壓力的警告信號，過去銀行間市場利率相繼兩次大幅飆升表明信貸體系非常脆弱。福布斯援引有關(guān)專家的觀點(diǎn)說，中國現(xiàn)在有重大的未知危險(xiǎn)因素，對中國銀行體系的擔(dān)憂不斷增加。以目前的信貸增長速度繼續(xù)放緩，未來幾年會產(chǎn)生全國性的無力償還債務(wù)的情況。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在非常脆弱，日本經(jīng)濟(jì)新聞有一個(gè)文章說，中國經(jīng)濟(jì)如此脆弱，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在沿海地區(qū)煤炭庫存在增加，工廠的產(chǎn)能利用率遲遲沒有提高，電力需求沒有提高，鋼鐵需要增加很多?，F(xiàn)在這種情況下說明市場開始意識到中國經(jīng)濟(jì)的脆弱性?！度A爾街日報(bào)》有文章說，2013年中國的鋼材產(chǎn)量幾乎是全球其他地區(qū)鋼材產(chǎn)量之和，這對國內(nèi)外市場供應(yīng)過剩，不僅對鋼鐵企業(yè)的盈利構(gòu)成威脅，也使中國出現(xiàn)霧霾現(xiàn)象。中國這種像前蘇聯(lián)那樣重視重工業(yè)的做法，使中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)扭曲，鋼材、玻璃、水泥產(chǎn)量過剩，而在經(jīng)濟(jì)增幅中能夠惠及民眾部分的增長很緩慢。

中國會給世界經(jīng)濟(jì)帶來變速，英國的金融時(shí)報(bào)有一篇文章講，題目是“中國給世界經(jīng)濟(jì)帶來變數(shù)”，主要的論據(jù)是中國影子銀行業(yè)存在著巨大的信貸泡沫，沒有哪個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體在遭遇這么大的泡沫后還能全身而腿。

高盛在媒體上發(fā)表的文章能夠使我們看清楚為什么國外的媒體，包括這些機(jī)構(gòu)為什么最近都在唱衰中國。他們的標(biāo)題是“中國引發(fā)市場動蕩別怨美聯(lián)儲”。這個(gè)文章稱，相比美聯(lián)儲決定縮減刺激的項(xiàng)目，中國政策轉(zhuǎn)向是新興市場出現(xiàn)拋售巨大的驅(qū)動因素，而且他們援引了高盛內(nèi)部專家的觀點(diǎn)，新興市場拋售更與中國相關(guān)，而非美聯(lián)儲，中國是全球需求的最大來源，尤其是對新興市場來說，不確定性將持續(xù)，風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)大。

華爾街日本載文稱，中國經(jīng)濟(jì)的低迷表現(xiàn)對市場構(gòu)成沖擊。他們援引摩根大通專家的觀點(diǎn)說，投資界對今年全球宏觀經(jīng)濟(jì)的前景有深刻共識，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，特別指美歐日的經(jīng)濟(jì)增長會好轉(zhuǎn)，但是新興經(jīng)濟(jì)體滯后，可能出問題的是中國。

國際投資大顎索羅斯也發(fā)表觀點(diǎn)講，擔(dān)憂中國不明朗的走勢，認(rèn)為中國是如今主要的不確定性因素。

2014-03-10 10:58:46
張永軍:
從這幾個(gè)方面我們概括了國際上現(xiàn)在一些輿論，對于中國經(jīng)濟(jì)近期的走勢和長期前景的看法，國際上為什么炒作這個(gè)問題，可能有他們的目的所在。關(guān)于剛才幾方面的問題主要集中在中國的財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)、金融風(fēng)險(xiǎn)，另外是產(chǎn)能過剩和房地產(chǎn)問題上。金融風(fēng)險(xiǎn)和財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)剛才金所長和劉所長已經(jīng)過了，我們對產(chǎn)能過剩和房地產(chǎn)問題談一些看法。

中國對于產(chǎn)能過剩的問題談的很多，中國確實(shí)存在產(chǎn)能過剩的問題，這也不是中國一個(gè)國家存在，存在這個(gè)問題的國家很多。現(xiàn)在看，中國產(chǎn)能利用率在某些行業(yè)確實(shí)偏低，現(xiàn)在國家確定的產(chǎn)能過剩問題比較嚴(yán)重的，像鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃等行業(yè)，確實(shí)存在著比較明顯的產(chǎn)能過剩問題。我們國家這些行業(yè)的產(chǎn)能利用率都在60%幾，好一點(diǎn)的這幾個(gè)行業(yè)也有接近70%的。中國不像美聯(lián)儲和日本會公布總體的產(chǎn)能利用率，中國沒有，只是在有些時(shí)候，比如統(tǒng)計(jì)局在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行技術(shù)的發(fā)布會上，或者是年度的發(fā)布會上，有時(shí)候會提到中國的產(chǎn)能利用率，有些專家對這個(gè)問題有一些估算。

2014-03-10 11:00:08
張永軍:
總的來講中國目前總體的產(chǎn)能利用率是70%以上，根據(jù)我所收集到的資料。這個(gè)產(chǎn)能利用率并不算很低，美國正常的情況下產(chǎn)能利用率也就是70%，金融危機(jī)期間產(chǎn)能利用率下降到65%以下，去年年底前后經(jīng)濟(jì)逐漸恢復(fù)逐步恢復(fù)到68%左右，現(xiàn)在有可能再略高一些。要按照這樣一個(gè)對比來看，中國總體產(chǎn)能利用率在70%以上的話，其實(shí)和別的國家比并不算是一個(gè)非常低的數(shù)據(jù)。中國總體產(chǎn)能利用率偏低，中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)效益比較差，會帶來經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和金融風(fēng)險(xiǎn)，需要去做跟多的研究，中國數(shù)據(jù)資料方面確實(shí)相對比較薄弱，從現(xiàn)在能獲得的資料來看，不太好能得出中國經(jīng)濟(jì)非常脆弱的結(jié)論。

關(guān)于中國產(chǎn)能利用率的問題還有一方面是需要注意的，有我們體制因素的影響，我們國家在統(tǒng)計(jì)上確實(shí)存在一些問題。我們國家有一些過剩產(chǎn)能，這個(gè)企業(yè)已經(jīng)停產(chǎn)較長時(shí)間，這個(gè)企業(yè)并沒有宣布破產(chǎn)也沒有清算，有些產(chǎn)能還在總產(chǎn)能統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)中，實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)能已經(jīng)不是有效產(chǎn)能，再算產(chǎn)能利用率，把中國產(chǎn)能利用率過高的估計(jì)中國產(chǎn)能過剩程度，利用率算起來有些偏低，這個(gè)問題在中國這方面情況相對更為嚴(yán)重。

2014-03-10 11:00:43
張永軍:
對于中國產(chǎn)能對中國經(jīng)濟(jì)造成比較大的影響，還有一方面原因認(rèn)為，中國過去消耗過剩產(chǎn)能的時(shí)候會形成比較多的劣質(zhì)資產(chǎn)，形成大量的呆壞帳。中國經(jīng)過這么多年的改革之后，現(xiàn)在消化過剩產(chǎn)能已經(jīng)不用以前的辦法，用市場消化產(chǎn)能的情況越來越多。有一些在東部的產(chǎn)能通過兼并或者是轉(zhuǎn)移到西部去了，這種消化產(chǎn)能的一種手段。中國經(jīng)濟(jì)對外投資規(guī)模越來越大，有一些產(chǎn)能還可以轉(zhuǎn)移到國外去，總的來看，現(xiàn)在消化過剩中產(chǎn)能不像原來那樣比較多的行動辦法，而更多的是市場的辦法，使得消化過剩產(chǎn)能所帶來的損失沒有過去那么大。另外有一些過剩產(chǎn)能在現(xiàn)在的情況看是過剩的，但是如果我們在體制方面加快改革，在消化產(chǎn)能上多找一些鋪路的話，有些過剩產(chǎn)能的問題通過擴(kuò)大需求來消化。

前幾期《經(jīng)濟(jì)每月談》，我們專門開過關(guān)于過剩產(chǎn)能的活動，金屬工業(yè)協(xié)會副會長講到我們國家的電解鋁屬于產(chǎn)能過剩比較嚴(yán)重的行業(yè)。電解鋁和鋼鐵水泥的情況不太一樣，電解鋁在現(xiàn)有的情況下看起來是過剩，比如電解鋁更多的用到汽車上，他上次特別講到，現(xiàn)在重型卡車，后面運(yùn)貨的車廂，如果用電解鋁的話自重減少很多，能耗也降低，通過這樣一個(gè)辦法，使得我們國家鋁的用量增加幾百萬噸，對于消費(fèi)電解鋁有很好的效果。其他的產(chǎn)業(yè)也有類似的辦法，通過消化過剩產(chǎn)能使得我們產(chǎn)能過剩的情況不會那么嚴(yán)重。

2014-03-10 11:01:21
張永軍:
總的來看，通過對上面這樣一些問題的分析，我們中國產(chǎn)能過剩的問題確實(shí)存在，而且是影響中國經(jīng)濟(jì)比較重要的問題。造成的影響不會像西方機(jī)構(gòu)和學(xué)者描述的那樣，對中國經(jīng)濟(jì)造成非常大的影響，甚至?xí)斐芍袊?jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退。

2014-03-10 11:03:00
張永軍:
房地產(chǎn)問題，關(guān)于房地產(chǎn)問題很多描述也是跟房地產(chǎn)是否過剩相關(guān)聯(lián)，有些專家認(rèn)為，我們國家經(jīng)濟(jì)增速在回落，流動性也在趨緊。房地產(chǎn)行業(yè)的變化有可能造成金融風(fēng)險(xiǎn)的暴露，世界上很多發(fā)達(dá)國家和地區(qū)房價(jià)都經(jīng)歷過暴跌。目前中國的樓市確實(shí)存在一定的問題，我們已經(jīng)持續(xù)十年左右房價(jià)的上漲，也沒有理由只漲不跌無限的持續(xù)下去。今年三四線城市的房價(jià)由于庫存比較大，有些城市已經(jīng)出現(xiàn)了比較大幅度下跌的情況，有些城市也有可能出現(xiàn)價(jià)格回落的情況。但是特大城市價(jià)格還再繼續(xù)上漲，如果有更多的城市出現(xiàn)回調(diào)，確實(shí)有可能會造成金融方面風(fēng)險(xiǎn)的加大，這個(gè)問題我們需要去做一些分析，怎么看待我們國家房地產(chǎn)和金融問題的聯(lián)系。

2014-03-10 11:05:56
張永軍:
2008年美國發(fā)生金融危機(jī)的時(shí)候?qū)Щ鹚骶褪谴钨J危機(jī)，跟房地產(chǎn)有關(guān)，對于不具備購買房地產(chǎn)的用戶發(fā)放貸款，造成了進(jìn)金融資產(chǎn)質(zhì)量的下降，但是我們國家首先跟美國不太一樣，美國過去發(fā)生次貸危機(jī)之前，曾經(jīng)出現(xiàn)過零首付，或者是非常低首付的情況。美國一個(gè)國務(wù)院的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來我們這里訪問，我們跟他們交流，他講過，當(dāng)時(shí)零首付的現(xiàn)象在美國在一定范圍內(nèi)很多，我們中國沒有這樣的現(xiàn)象。我們中國按揭貸款，早期20%，后來可能是30%，經(jīng)過幾次調(diào)控不斷提高，到后來基本上像二手房的貸款高的時(shí)候達(dá)到70%。我們對于二手房中介公司去估價(jià)，他獲得的貸款還到不了房子交易額的70%，要比這個(gè)還要低很多，購房人貸款實(shí)際上一般情況下連房價(jià)的一半都到不來。中國房子即便出現(xiàn)下降，像美國那樣同樣幅度的下降，對于經(jīng)濟(jì)和金融造成的影響顯然沒有他們那樣大。

關(guān)于新房，中國按實(shí)際成交發(fā)放房地產(chǎn)貸款，一般貸款也在七成以下，我們房子在近十年持續(xù)上漲，比如頭五年買的房子，現(xiàn)在已經(jīng)漲的非常多，在頭五年時(shí)候貸款的房子，現(xiàn)在即便房子出現(xiàn)回調(diào)，顯然到不了當(dāng)時(shí)購買房子的價(jià)格，房子跌價(jià)的額度到不了當(dāng)時(shí)房價(jià)購買的水平，我們像美國那樣出現(xiàn)房主不要房子，拒絕還貸，這種情況比較小。在中國無論是新房或者是二手房，如果房價(jià)出現(xiàn)回調(diào)，對于金融的影響肯定有，但是這種影響不會像美國那樣大。

2014-03-10 11:06:25
張永軍:
還有一個(gè)問題我們跟美國有差別，美國搞次貸的時(shí)候把房地產(chǎn)打包轉(zhuǎn)化成債券又出去，把風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)展到更大的范圍內(nèi)，我們國家目前還沒有跟房貸有關(guān)的衍生產(chǎn)品。中國目前房地產(chǎn)如果說存在一定問題，這種影響沒有通過衍生產(chǎn)品擴(kuò)大到更大的范圍內(nèi)，影響的范圍也不會像美國那樣波及那么大范圍。我們房地產(chǎn)出現(xiàn)問題的話造成的影響也不會有那么大。我們這樣去做分析，并不是說我們中國目前房價(jià)下跌不會帶來風(fēng)險(xiǎn)，只不過我個(gè)人覺得，我們目前房價(jià)下跌所帶來的風(fēng)險(xiǎn)可能集中于上游，最重要的上游是指，目前，尤其是近兩三年，很多與房地產(chǎn)開發(fā)投資相關(guān)的產(chǎn)品，理財(cái)產(chǎn)品，這樣的金融產(chǎn)品跟房地產(chǎn)聯(lián)系程度更為密切。最近我了解，現(xiàn)在很多房地產(chǎn)公司他們的資金的融資渠道是什么，這個(gè)房地產(chǎn)公司有房地產(chǎn)項(xiàng)目，以這個(gè)為依托，通過信托公司發(fā)行信托產(chǎn)品，通過信托產(chǎn)品融資。他們委托信托公司來融資的成本都高于10%，往往在12%左右，這兩年隨著地價(jià)的上漲，今年有一些地方的房價(jià)不動，甚至略微出現(xiàn)下降。在這種情況下，開發(fā)商本身的盈利率已經(jīng)不像原來那么高了，現(xiàn)在很多房地產(chǎn)公司內(nèi)部的收益率也就16%左右，這種情況下內(nèi)部收益率16%，融資成本12%左右，市場一旦出現(xiàn)向下走的形成，房價(jià)有所下跌，內(nèi)部收益率下降，這種情況下房地產(chǎn)公司資產(chǎn)的質(zhì)量就會出現(xiàn)下降，動金融機(jī)構(gòu)資產(chǎn)的造成連帶影響。

房地產(chǎn)市場出現(xiàn)回調(diào)，它更多的影響到上游，影響到房地產(chǎn)開發(fā)公司。上游公司發(fā)行的金融產(chǎn)品通過銷售也有很多銷售的企業(yè)，銷售到居民手里，如果金融的產(chǎn)品出現(xiàn)了問題，這個(gè)影響可能在一定范圍內(nèi)擴(kuò)展，到目前為止還沒有比較多的情況出現(xiàn)，今年風(fēng)險(xiǎn)會出現(xiàn)一定的累計(jì)，案例也會增加。下一步需要在房地產(chǎn)調(diào)控以及控制金融風(fēng)險(xiǎn)方面需要注意。

2014-03-10 11:09:37
張永軍:
國外唯一對中國經(jīng)濟(jì)的質(zhì)疑集中于財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)、金融風(fēng)險(xiǎn)，連帶產(chǎn)能過剩和房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。像后兩者，包括財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn)，最后都會集中到金融風(fēng)險(xiǎn)上。判斷中國經(jīng)濟(jì)是否會出現(xiàn)硬著陸也需要對于金融風(fēng)險(xiǎn)做更多分析，這方面金所長已經(jīng)做了分析，我想做一些補(bǔ)充。最近我們看到在“兩會”上周小川行長也做了分析，現(xiàn)在大家爭論的問題，目前中國貨幣供應(yīng)總體上還是寬松的，為什么出現(xiàn)兩次“錢荒”，市場都在喊資金偏緊，這個(gè)問題在以往的“經(jīng)濟(jì)每月談”上我講過，一個(gè)是跟資金在銀行體系內(nèi)部打轉(zhuǎn)。

2014-03-10 11:13:59
張永軍:
由于現(xiàn)在體制方面的因素，總體來看，就我們現(xiàn)在對于國有大型的金融機(jī)構(gòu)，各方面的監(jiān)管要強(qiáng)于相對規(guī)模比較小的股份制銀行和小型金融機(jī)構(gòu)，比如存款準(zhǔn)備金率上大的銀行比較高，小的比較低。甚至人事各方面這樣的問題，使得我們國家整體來看，大銀行風(fēng)險(xiǎn)偏低一點(diǎn)，股份制銀行、中小金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)偏高一點(diǎn)。這種情況下，使得我們國家整個(gè)資產(chǎn)運(yùn)用方面，就股份制銀行和中小銀行增長的步伐要明顯快于大型的國有商業(yè)銀行。

2014-03-10 11:14:52
張永軍:
從存款來看，由于目前利率市場化方面還存在一定不對稱的情況，貸款方面大型銀行更具有優(yōu)勢，小型的金融機(jī)構(gòu)股份制銀行吸收存款的能力比大銀行差，這樣使得這些股份制金融機(jī)構(gòu)和中小型金融機(jī)構(gòu)對于同業(yè)市場的依賴程度比較高，這種情況下使得資金一旦出現(xiàn)緊張狀況，整個(gè)同業(yè)市場上拆借利率就會非常高。問題在于，我們國家金融市場已經(jīng)運(yùn)行了幾年，比如說上海的同業(yè)拆借的利率已經(jīng)形成幾年，由于現(xiàn)在金融結(jié)構(gòu)性的矛盾存在，使得同業(yè)拆借利率比較高，反過來同業(yè)市場上比較高的利率，對于整個(gè)資金市場的利率有引導(dǎo)作用。由于結(jié)構(gòu)性矛盾造成的同業(yè)市場利率偏高，反過來引導(dǎo)整個(gè)資金市場利率都會偏高，這個(gè)恐怕對于現(xiàn)在整個(gè)金融市場的影響是一個(gè)比較重要的問題。剛才講的像信托產(chǎn)品12%左右的利率，現(xiàn)在我們?nèi)チ私?，很多像?shí)體經(jīng)濟(jì)部門企業(yè)的貸款也有很多達(dá)到兩位數(shù)的利率，而且對于資產(chǎn)抵押等等這方面的條件比原來嚴(yán)格，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成比較嚴(yán)重的影響。

目前這種情況下，通過加快改革，像剛才講到的，對于市場利率化的不同步，對于金融監(jiān)管方面不是很平衡，如果能盡快消除掉，我想位于現(xiàn)在我們出現(xiàn)的錢慌現(xiàn)象，對于市場利率出現(xiàn)偏高的情況，可能能起到一定的積極作用，這種情況下對于我們化解整個(gè)金融風(fēng)險(xiǎn)和經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)都會起到比較好的作用，如果能夠做到這些，對于我們整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)消除潛在的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該說是有利的。中央國務(wù)院已經(jīng)下定決心積極向前推進(jìn)改革，隨著改革步伐的加快，這些方面的風(fēng)險(xiǎn)因素能夠得到逐步消除，經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的勢頭還是有希望延續(xù)下去，我就簡要向大家匯報(bào)這么多，謝謝大家！

2014-03-10 11:16:43
張永軍:
以上四位同志就我們當(dāng)前財(cái)稅、金融、房地產(chǎn)以及增長的潛力幾個(gè)方面做了分析。回應(yīng)了一些對唱衰中國經(jīng)濟(jì)論點(diǎn)，認(rèn)為這些觀點(diǎn)是站不住角的，對中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)驗(yàn)和未來的發(fā)展有理由保持樂觀，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)他們沒有講到的，克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告里提出來要向霧霾宣戰(zhàn)，向污染宣戰(zhàn)，今年發(fā)展環(huán)保成為一個(gè)重點(diǎn)，這個(gè)問題如果我們在環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的好，使環(huán)保產(chǎn)業(yè)成為一個(gè)新的投資熱點(diǎn)和經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。對于拉動經(jīng)濟(jì)的增長會起到重要作用。

有三個(gè)認(rèn)識上的誤區(qū)，應(yīng)當(dāng)加以澄清。第一，把環(huán)保和增長對立起來。認(rèn)為一搞環(huán)保速度必須降下來，實(shí)際上十八屆三中全會講的《決定》的精神，就是要一個(gè)市場機(jī)制，吸引社會資金投入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)當(dāng)中。通過政府頒布強(qiáng)制性的環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)，并且嚴(yán)格監(jiān)督執(zhí)行，誰排放了污染物，由環(huán)保部門做核定，根據(jù)排放污染物的多少向政府繳費(fèi)。由政府進(jìn)行招標(biāo)，選擇資質(zhì)的企業(yè)進(jìn)行治理。這就是十八屆三中全會講的“誰污染、誰付費(fèi)”，推行第三方治理，這樣能形成制衡機(jī)制，這樣環(huán)保產(chǎn)業(yè)成為一個(gè)新的投資熱點(diǎn)。也就是說經(jīng)過體制的創(chuàng)新，投資環(huán)保產(chǎn)業(yè)照樣可以創(chuàng)造GDP，照樣可以創(chuàng)造利潤，創(chuàng)造就業(yè)，照樣可以拉動經(jīng)濟(jì)增長。清潔的空氣和干凈的水，本身就是我們下一步發(fā)展的內(nèi)容，是經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)容，本身就是GDP，不能說鋼鐵水泥電解鋁是GDP，清潔空氣和干凈的水也是GDP，我們要把這個(gè)概念牢固的確立起來，這樣環(huán)保跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展不會對立，而是統(tǒng)一，把資金引導(dǎo)到上面。

2014-03-10 11:18:28
張永軍:
第二，認(rèn)為煤電比別的能源便宜。現(xiàn)在一度電4毛多錢，風(fēng)電8毛多，核電和水電很便宜，比煤電還便宜，煤電里面沒有把環(huán)境損害成本、健康的成本，以及資源稀缺的成本算進(jìn)去，如果把這些成本算進(jìn)去之后，煤電不見得就比那些清潔能源便宜?，F(xiàn)在需要我們把環(huán)境成本和人們健康成本打入到煤電里，我們要承受電價(jià)提高的壓力。政府財(cái)政補(bǔ)貼一點(diǎn)，企業(yè)消化一點(diǎn)，居民承受一點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)把過去能源里沒有考慮進(jìn)去的環(huán)境成本和健康成本加進(jìn)去。

2014-03-10 11:23:31
張永軍:
第三，認(rèn)為污染是發(fā)展的必經(jīng)階段，治理污染可以慢慢來。有的同志講，洛杉磯和倫敦治理霧霾用了50年。最近還有一個(gè)號稱是學(xué)者說，治理霧霾至少用20年。我認(rèn)為這些觀點(diǎn)都不對，過去這些地方治理都沒有治理，我們現(xiàn)在有后發(fā)優(yōu)勢，可以說治理污染的技術(shù)都是現(xiàn)成的，而且裝備我們自己都可以制造，關(guān)鍵缺的是機(jī)制，只要機(jī)制到位，我看我們按照克強(qiáng)總理講的向霧霾宣戰(zhàn)，把污染宣戰(zhàn)，把治理污染作為新的投資熱點(diǎn)和新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，用3-5年北京的霧霾有一個(gè)明顯的改善是可以做到的。因?yàn)槊撓醭龎m的技術(shù)都是現(xiàn)成，所有發(fā)電廠把脫硝除塵設(shè)備加上了，財(cái)政對一度電補(bǔ)貼一分錢，二氧化硫排放量已經(jīng)開始下降了。脫硝這件事過去沒有重視，今年開始重視，財(cái)政一度電補(bǔ)貼幾厘錢。脫硫的設(shè)備今年要大幅度安裝上，脫硝比脫硫還要簡單，成本還要低一點(diǎn)。除塵比脫硫脫硝更簡單，脫硫脫硝是化學(xué)辦法，除塵用物理辦法就可以解決。除塵的效率可以達(dá)到99.5%，如果再加上水噴淋或者是水過濾，然后在加上布袋化除塵，除塵的效果可以達(dá)到99.8%。比如說城市汽車尾氣對霧霾的貢獻(xiàn)率占20%多，如果用歐IV標(biāo)準(zhǔn)的汽油和歐IV標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)動機(jī)，汽車尾氣管排放的尾氣比北京市現(xiàn)在的空氣還要干凈，這是專家講的。如果用歐IV標(biāo)準(zhǔn)的汽油和歐IV標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)動機(jī)，汽車的尾氣管相當(dāng)于一個(gè)空氣凈化器。煉歐IV標(biāo)準(zhǔn)的汽油，我們的技術(shù)都是現(xiàn)成的，中石油和中石化都可以煉，無非是提高一點(diǎn)成本，歐IV標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)動機(jī)我們國內(nèi)也是現(xiàn)成。

現(xiàn)在要下決心增加環(huán)保的投入，創(chuàng)造一個(gè)環(huán)保市場，吸引社會資金投入到環(huán)保產(chǎn)業(yè)，真正落實(shí)克強(qiáng)總理提出來的向霧霾宣戰(zhàn)，向污染宣戰(zhàn)。我們從認(rèn)識上把三個(gè)誤區(qū)搞清楚，從誤區(qū)里跳出來，創(chuàng)造一個(gè)龐大的對資金有吸引力的環(huán)保市場，從而把環(huán)保產(chǎn)業(yè)搞起來，不僅能夠使我們盡快的呼吸到新鮮的空氣，喝到干凈的水，對經(jīng)濟(jì)增長起拉動的作用，對今年7.5%的增長率作出貢獻(xiàn)。

2014-03-10 11:26:53
記者提問:
鄭主任前兩天去北美宣講三中全會，剛才我們聽張老師講了，唱衰中國論主要來自于國外的媒體，您此次去加拿大，他們是怎么看中國經(jīng)濟(jì)增長的前景，他們又是怎么樣理解三中全會的，就您的所見所聞給我們分享一下？

2014-03-10 11:30:10
鄭新立:
我去了一個(gè)禮拜，去了兩個(gè)國家，美國和加拿大，去了四個(gè)城市，紐約、華盛頓、多倫多、渥太華，每個(gè)城市講了三場，講了12場，效果最好的是在華盛頓戰(zhàn)略與國際研究中心，網(wǎng)上報(bào)名，兩天時(shí)間有180個(gè)人報(bào)名，那天講了45分，錄音錄像都放在網(wǎng)站上。講了以后對中國的發(fā)展都充滿信心，有一些誤解，一說他們就明白了。對中國的發(fā)展還是拉動全球增長、拉動美國、加拿大增長的希望所在，都希望跟中國發(fā)展友好關(guān)系，特別是對于改革開放寄予了很大希望。

習(xí)總書記上個(gè)月在中央政治局討論政府工作報(bào)告的時(shí)候講，我們?nèi)匀惶幵诳梢源笥凶鳛榈膽?zhàn)略機(jī)遇期，要通過改革來釋放經(jīng)濟(jì)增長的新的潛力，相信我們十八大選出的新的領(lǐng)導(dǎo)集體，能夠帶領(lǐng)中國人民實(shí)現(xiàn)十八大目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)“中國夢”。

2014-03-10 11:32:19
記者提問:
我有一個(gè)關(guān)于已經(jīng)債的問題，今年的政府工作報(bào)告里提出來地方性債務(wù)，之間官方也提出來要通過市政債的方式解決地方債務(wù)的融資問題。對于地方政府來說通過市政債的問題解決融資的難題是不是可行的方式，如果可行的話對地方的財(cái)稅部門來說有什么樣的基礎(chǔ)工作？今年GDP的目標(biāo)是7.5%，這個(gè)目標(biāo)完成起來有沒有難度，去年目標(biāo)定在7.5%，上半年經(jīng)濟(jì)增長面對的壓力非常大，今年會不會也面臨這樣的問題？

2014-03-10 11:33:11
劉尚希:
現(xiàn)在政府工作報(bào)告里講規(guī)范地方政府融資機(jī)制，讓地方政府自主發(fā)展自主償還，讓地方政府發(fā)行市政債券。這個(gè)目前在討論，發(fā)債通過向銀行借貸，這都是融資的渠道和途徑，不同的途徑?jīng)]有絕對的好，絕對的壞，要根據(jù)不同的情況來考慮。在當(dāng)前條件下要讓地方政府自主發(fā)展自主償還有很多條件。第一個(gè)條件是地方財(cái)政的透明度怎么進(jìn)一步提升，這不僅包括預(yù)算透明，包括次貸預(yù)算一樣要透明。存量方面的透明，要有綜合財(cái)務(wù)報(bào)告，有資產(chǎn)負(fù)債表，資產(chǎn)負(fù)債表更能揭示一個(gè)地方的風(fēng)險(xiǎn)狀況，如果沒有資產(chǎn)負(fù)債表很難去評估一個(gè)地方的風(fēng)險(xiǎn)到底有多大。就像一個(gè)企業(yè)一樣，這個(gè)企業(yè)要發(fā)債了，這個(gè)企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表都不告訴你，你會買他的債？你很難判斷企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)到底有多大，這些條件沒有具備，要讓地方自主發(fā)展自主償還變得比較困難。

要編制資產(chǎn)負(fù)債表是一項(xiàng)基礎(chǔ)性的工作，企業(yè)對資產(chǎn)負(fù)債表有一套成熟的辦法，能不能把這些辦法本到政府去，實(shí)際上沒法辦的。企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表的編制有企業(yè)的會計(jì)基礎(chǔ)，政府的會計(jì)基礎(chǔ)需要有政府的會計(jì)準(zhǔn)則。我們現(xiàn)在在流量層面搞的收付實(shí)現(xiàn)制，政府的資產(chǎn)負(fù)債表要實(shí)現(xiàn)權(quán)責(zé)發(fā)生制，沒有一個(gè)國家完全是權(quán)責(zé)發(fā)生制，實(shí)際上是修正的權(quán)責(zé)發(fā)生制，因?yàn)檎馁Y產(chǎn)怎么去認(rèn)、怎么計(jì)價(jià)？有的是沒有市場的，只能是評估，這種工作量非常大。政府的負(fù)債，我剛才談到的債務(wù)的問題，政府有直接債務(wù)、可有債務(wù)，可以是顯性的，還包括隱性的直接負(fù)債和陰性的負(fù)債。要確認(rèn)和計(jì)量、計(jì)價(jià)就更困難了，必須有一套技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，也就是政府的債務(wù)準(zhǔn)則，沒有這套標(biāo)準(zhǔn)，債務(wù)是多少，大概統(tǒng)計(jì)摸底的辦法算出一個(gè)數(shù)，這不是很嚴(yán)謹(jǐn)常規(guī)的一種做法，是一種應(yīng)急的做法。所以真正要把資產(chǎn)負(fù)債表編的比較科學(xué)，比較準(zhǔn)確，比較真實(shí)，比較可信，現(xiàn)在這些基礎(chǔ)性的工作要進(jìn)一步加強(qiáng)，工作量相當(dāng)大。

這些準(zhǔn)備工作做好之前，要讓地方政府自主發(fā)展自主償還還有一定難度，現(xiàn)在不是簡單的自己有發(fā)債權(quán)應(yīng)當(dāng)放開，沒有這些基礎(chǔ)工作做到位，那么制度上簡單的調(diào)整可能會帶來很大的風(fēng)險(xiǎn)，有些地方讓他自主發(fā)展可以發(fā)出去，有些地方發(fā)不出去，各個(gè)地方發(fā)展也不平衡。地方又包括省市縣，到哪一級，是不是省市縣都有，這個(gè)都很復(fù)雜?，F(xiàn)在不能簡單化，讓地方自主發(fā)行債券，解決地方的融資問題是復(fù)雜性的工程，不是一蹴而就的。

2014-03-10 11:36:45
王一鳴:
今年增長目標(biāo)是7.5%左右，當(dāng)前確實(shí)面臨比較大的下行壓力，媒體比較關(guān)注一二月份的指標(biāo)，包括PMI的現(xiàn)行指標(biāo)，一些短期的變化引來了對全年的判斷。經(jīng)濟(jì)都是有波動的，不要輕易得結(jié)論，我的理解今年三大需求出口可能會好于去年，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)暖，盡管還有波動，但是趨勢面在轉(zhuǎn)暖，增長可能會好于去年。雖然我們在消費(fèi)品領(lǐng)域，特別是在勞動密集型產(chǎn)品這塊面臨勞動力成本更低的新興市場國家和我們的競爭和替代。我們有個(gè)好的變化，隨著我們的勞動力成本提高，對新興市場投資品出口增長也在增加，出口結(jié)構(gòu)在調(diào)整。去年，凈出口對經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)是-4.4，如果今年如果由負(fù)的轉(zhuǎn)成正的，對今年的經(jīng)濟(jì)來說是新的利好的因素。

2014-03-10 11:40:11
王一鳴:
制造業(yè)產(chǎn)能過剩，因?yàn)槭瞧髽I(yè)為主，房地產(chǎn)市場在分化，當(dāng)然也不會大幅度回落。基礎(chǔ)設(shè)施這塊投資應(yīng)該說還是有很大的空間，正要下決心去擴(kuò)大投資也不是做不到，要增加負(fù)債率。今年我們的赤字率不變，赤字規(guī)模增加1500億，預(yù)算類投資也增加200億，基礎(chǔ)設(shè)施投資不會像2008年拼命拉起來，當(dāng)然也不會出現(xiàn)大的下降，保持過去的水平。投資很難有明顯的上升，也不會有明顯的下降。今天要做得是怎么樣鼓勵擴(kuò)大民間投資，這有很大的空間。已經(jīng)出現(xiàn)一些積極的跡象，比如電信今年增加了16個(gè)虛擬運(yùn)營商，在增值業(yè)務(wù)這塊業(yè)務(wù)放開了，包括石油、中石化零售端放開一些準(zhǔn)入，民間也是有積極性的。包括很多人說我能不能去占一股。

總理說了民間資本發(fā)起成立中小型銀行，我個(gè)人理解步子應(yīng)該往前邁一點(diǎn)，基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域民間也是可以進(jìn)去的。要把沿線的地產(chǎn)配進(jìn)去，形成好的商業(yè)運(yùn)營模式，民間也可以進(jìn)去。怎么樣激活民間，如果這個(gè)文章做得好，投資可能會穩(wěn)住，甚至可能回升，經(jīng)濟(jì)就不會下降。我覺得7.7%、7.8%都有可能。還有一塊是消費(fèi)，政府性消費(fèi)下降，居民消費(fèi)替代了一塊政府型消費(fèi)的收縮，隨著替代效應(yīng)逐步增強(qiáng)，今年的消費(fèi)還會有一定的回升。

從這三大需求來看，7.5%左右經(jīng)過努力是可以做到的，我們不要受季度性因素影響，也許1季度可能會放緩一點(diǎn)，你馬上就判斷全年的就會往下走，去年1季度7.8，二季度7.5，三季度7.7又上去了。我們要看全年大的面，經(jīng)過努力7.5%左右還是可以實(shí)現(xiàn)的。

2014-03-10 11:44:28
財(cái)新傳媒記者提問:
王副院長說我們國家過去用的產(chǎn)業(yè)政策比較多，未來更多向競爭政策轉(zhuǎn)，這是您個(gè)人性的想法，還是發(fā)改委方面有這個(gè)考慮？

2014-03-10 11:46:57
王一鳴:
這是我個(gè)人的建議，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)政策還是需要的，包括三中全會里面也提到了宏觀調(diào)控，財(cái)政、貨幣政策怎么跟產(chǎn)業(yè)政策、投資政策協(xié)調(diào)，我們要發(fā)揮產(chǎn)業(yè)政策積極的作用，但是也要去更加注重從供給來看，能不能有更多的競爭政策，營造一種公平的競爭環(huán)境，鼓勵競爭政策。

2014-03-10 11:47:46
財(cái)新傳媒記者提問:
日本和韓國五六十年代也用了這樣的政策，慢慢這種產(chǎn)業(yè)政策退出了，我們國家會不會有這樣的過程，包括壟斷？

2014-03-10 11:48:16
王一鳴:
現(xiàn)在還沒有，關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策評判爭論也很大，日本、韓國高速增長期，包括一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)政策起多少作用，現(xiàn)在還是有爭論的。我的說法是發(fā)揮產(chǎn)業(yè)政策的積極作用，同時(shí)能夠更多的去營造公平競爭的環(huán)境，有鼓勵競爭的政策，這是兩方面。

2014-03-10 11:48:39
財(cái)新傳媒記者提問:
競爭政策很多是有賴于反壟斷政策？

2014-03-10 11:48:58
王一鳴:
當(dāng)然包括反壟斷，有《反壟斷法》。

2014-03-10 11:49:10
鄭新立:
在“兩會”正在召開的時(shí)候，同志們可以抽出時(shí)間參加上午的會，非常感謝，會議很成功，上午會議到此結(jié)束。謝謝！

（結(jié)束）

2014-03-10 11:49:23