代表與網(wǎng)民在線交流加快發(fā)展新能源- 2011"兩會(huì)"直播

活動(dòng)標(biāo)題

代表與網(wǎng)民在線交流加快發(fā)展新能源

活動(dòng)描述

3月6日晚20時(shí)，十一屆全國人大四次會(huì)議新聞中心將組織中國人大網(wǎng)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國網(wǎng)、國際在線、央視網(wǎng)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、中國新聞網(wǎng)、中國廣播網(wǎng)、光明網(wǎng)和法制網(wǎng)等11家網(wǎng)站，聯(lián)合開展主題為“加快發(fā)展新能源”的網(wǎng)絡(luò)訪談。屆時(shí)，將邀請4位全國人大代表，結(jié)合聽取和審議政府工作報(bào)告，與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
3月6日20:00，十一屆全國人大四次會(huì)議新聞中心將組織中國人大網(wǎng)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國網(wǎng)、國際在線、央視網(wǎng)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、中國新聞網(wǎng)、中國廣播網(wǎng)、光明網(wǎng)和法制網(wǎng)等11家網(wǎng)站，聯(lián)合開展主題為“加快發(fā)展新能源”的網(wǎng)絡(luò)訪談，邀請4位全國人大代表，結(jié)合聽取和審議政府工作報(bào)告，與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

2011-03-06 13:05:27
中國網(wǎng):
參加在線交流活動(dòng)的代表是：

靳保芳全國人大代表，河北省寧晉縣政協(xié)副主席，晶龍實(shí)業(yè)集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理。

趙志祥全國人大代表，全國人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)委員，中國核工業(yè)集團(tuán)公司中國原子能科學(xué)研究院原院長。

呂亞臣全國人大代表，上海電氣（集團(tuán)）總公司副總裁、上海電氣重工集團(tuán)黨委副書記、總裁，上海重型機(jī)器廠有限公司董事長。

黃鳴全國人大代表，山東（德州）皇明太陽能集團(tuán)有限公司董事長、總經(jīng)理、總工程師。

2011-03-06 13:06:30
主持人蘇海河:
各位網(wǎng)友，大家晚上好！代表們在審議政府工作報(bào)告時(shí)，非常關(guān)注新能源開發(fā)問題，同時(shí)這也是網(wǎng)友們關(guān)注的問題。大會(huì)新聞中心今天專門邀請參會(huì)的四位全國人大代表，就這個(gè)話題與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。

2011-03-06 19:57:47
主持人蘇海河:
現(xiàn)在，我把四位代表介紹給大家，他們是：河北省寧晉縣政協(xié)副主席、晶龍實(shí)業(yè)集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理靳保芳先生；全國人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)委員、中國核工業(yè)集團(tuán)公司中國原子能科學(xué)研究院原院長趙志祥先生；上海電氣（集團(tuán)）總公司副總裁、上海電氣重工集團(tuán)黨委副書記、總裁，上海重型機(jī)器廠有限公司董事長呂亞臣先生；山東（德州）皇明太陽能集團(tuán)有限公司董事長、總經(jīng)理、總工程師黃鳴先生。

2011-03-06 19:58:50
主持人蘇海河:
下面，第二場代表與網(wǎng)友在線交流活動(dòng)開始。首先，請人民網(wǎng)提出網(wǎng)友的問題。

2011-03-06 20:07:53
人民網(wǎng):
去年年初呂亞臣代表提出過一個(gè)觀點(diǎn)“新興產(chǎn)業(yè)也顯過剩”，一些地區(qū)或企業(yè)由于缺乏科學(xué)的規(guī)劃指導(dǎo)，盲目加入這一新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，造成了較大的資源浪費(fèi)，您認(rèn)為2010年是否有所好轉(zhuǎn)？另外，有媒體報(bào)道《新興能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》將于今年年底出臺(tái)。對于我國新能源規(guī)劃，請問您有什么好的建議？

2011-03-06 20:08:16
呂亞臣:
各位網(wǎng)友，我在去年的時(shí)候就提了新興產(chǎn)業(yè)要防止過剩，因?yàn)楝F(xiàn)在在中國，裝備制造業(yè)向中國轉(zhuǎn)移。從轉(zhuǎn)移的進(jìn)程來看，應(yīng)該說我們國家裝備制造業(yè)確實(shí)是在國際上已經(jīng)成為裝備制造大國，但不是強(qiáng)國。新興產(chǎn)業(yè)在這方面更加應(yīng)該防止，因?yàn)楝F(xiàn)在比如風(fēng)電，從清潔能源、高效能源角度來說，風(fēng)電是清潔高效能源。但是在2004年時(shí)，我們國家風(fēng)電制造企業(yè)不到6家，短短的“十一五”期間，我們國家現(xiàn)在風(fēng)電制造企業(yè)已經(jīng)80多家?，F(xiàn)在家數(shù)多了以后，企業(yè)的競爭更加殘酷。

2011-03-06 20:09:31
呂亞臣:
在2007年時(shí)，每個(gè)千瓦利潤基本上要接近7000塊錢的市場價(jià)格，到2010年年底，這個(gè)價(jià)格變成了3700。現(xiàn)在所有風(fēng)電企業(yè)利潤非常薄，企業(yè)明顯過剩。過剩對于企業(yè)來說，包括整個(gè)國家，應(yīng)該是一種浪費(fèi)。過剩，企業(yè)沒有效益，對于風(fēng)電企業(yè)來說，技術(shù)研發(fā)費(fèi)用就沒有了。所以技術(shù)進(jìn)步，能夠掌握世界最先進(jìn)的風(fēng)電技術(shù)，肯定會(huì)存在一些問題。所以產(chǎn)能過剩對我們國家來說至關(guān)重要。

2011-03-06 20:10:11
呂亞臣:
現(xiàn)在制造量是可以的，但是高端不行，現(xiàn)在真正領(lǐng)先世界級的先進(jìn)技術(shù)還沒達(dá)到國際水平。國際上有一些大的公司，在技術(shù)上還是非常先進(jìn)的，所以我們要適當(dāng)控制產(chǎn)能過剩，不要產(chǎn)生惡性競爭。“十二五”對新能源的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，“十二五”規(guī)劃里也有一個(gè)總的發(fā)展方針，預(yù)計(jì)年底會(huì)把整個(gè)計(jì)劃拿出來。我認(rèn)為從能源這個(gè)角度來說，尤其是中國資源比較匱乏的企業(yè)，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诒姸?，所以從能源角度來說，我的建議，不光要考慮“十二五”規(guī)劃、“十三五”規(guī)劃，應(yīng)該考慮更長遠(yuǎn)的規(guī)劃。

2011-03-06 20:12:24
呂亞臣:
從能源角度來說，火力發(fā)電現(xiàn)在總的裝機(jī)容量占我們國家接近70%水平，現(xiàn)在高效能源不到2%，風(fēng)電到去年年底是4000多萬千瓦。到去年9月20號時(shí)，我們國家總的裝機(jī)容量已經(jīng)超過9億千瓦?；鹆Πl(fā)電太大了，煤現(xiàn)在探明的，估計(jì)能使用七八十年，那后邊能源怎么來解決呢？所以綜合要解決高效清潔能源，還要考慮我們國家可持續(xù)的能源發(fā)展結(jié)構(gòu)。在大力發(fā)展其他清潔能源，比如風(fēng)電、太陽能、核電，因?yàn)楹穗姮F(xiàn)在也是進(jìn)步非常快的，核電也是很有發(fā)展勢頭的清潔能源。希望我們國家在這方面進(jìn)一步花大力氣、加大投入，特別是在核電，包括其他新興能源，要增大科研力度。

2011-03-06 20:14:27
國際在線:
開發(fā)新能源目前最大的制約因素是什么？有沒有可能大面積鋪開？您對發(fā)展中的難題是如何解決的？

2011-03-06 20:15:02
靳保芳:
非常感謝網(wǎng)友關(guān)心新能源的發(fā)展，但是新能源這個(gè)概念很大，所以我先把新能源這個(gè)概念說一下。新能源包含了核電、光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電。實(shí)際上我從事的是太陽能發(fā)電，準(zhǔn)確來說就是光伏發(fā)電。這個(gè)行業(yè)我比較熟悉，我只能說光伏發(fā)電發(fā)展的情況。目前我國光伏行業(yè)發(fā)展制約的最大問題還是政策問題。比如我們這個(gè)國家的補(bǔ)貼政策和上網(wǎng)政策，雖然我們發(fā)布了可再生能源法，但是配套政策不落實(shí)，所以制約這個(gè)行業(yè)很難發(fā)展。還有關(guān)于行業(yè)發(fā)展的規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)，這些都是制約行業(yè)發(fā)展的重要問題。我想隨著國家逐步重視光伏行業(yè)的發(fā)展，逐步落實(shí)一些政策，并且結(jié)合光伏發(fā)展當(dāng)中的一些問題，大面積發(fā)展太陽能，也就是大面積發(fā)展光伏行業(yè)，我想這個(gè)時(shí)間也不會(huì)太長。

2011-03-06 20:15:49
靳保芳:
當(dāng)前光伏行業(yè)發(fā)展的問題，我作為人大代表，每年都提出建議。比如解決制約光伏行業(yè)發(fā)展的上網(wǎng)問題、電價(jià)問題，這些都是制約我們行業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵問題。我相信，這些建議一定引起了國家的重視，我想會(huì)逐步解決。這些問題解決了，上網(wǎng)問題或者政府補(bǔ)貼問題解決了，我想大面積使用新能源、大面積推廣光伏發(fā)電的時(shí)代已經(jīng)不是太遠(yuǎn)了。

2011-03-06 20:16:41
中國網(wǎng):
請問趙志祥代表，核能作為一種能源，未來會(huì)大力推廣嗎？將來它在我國的能源結(jié)構(gòu)中會(huì)占有多大的比例？如何保障安全地使用好核能？

2011-03-06 20:17:35
趙志祥:
謝謝網(wǎng)友對我們核能發(fā)展的關(guān)心。我們國家的能源結(jié)構(gòu)目前還是以煤炭、化石能源為主，應(yīng)該說這樣一個(gè)能源結(jié)構(gòu)并不是十分合理。為了改變這種狀況就必須大力發(fā)展像核能、風(fēng)能、太陽能、地?zé)岬鹊冗@些新能源。按照溫家寶總理《政府工作報(bào)告》中提出的要求，到“十二五”末，非化石能源比重將要達(dá)到1.4%，到2010年，這個(gè)比重將進(jìn)一步提高到15%左右。所以核能作為一種新能源，它不是要不要大力推廣的問題，而是必須要加快發(fā)展、大面積推廣。

2011-03-06 20:18:00
趙志祥:
從現(xiàn)實(shí)情況來看，我們國家目前的核電正在運(yùn)行的有11各級組，910萬千瓦的裝機(jī)。目前發(fā)改委已經(jīng)批準(zhǔn)了11個(gè)核電項(xiàng)目，28個(gè)機(jī)組，已經(jīng)開工的建設(shè)有24個(gè)機(jī)組。從目前情況來看，我們國家目前在建的核電規(guī)模已經(jīng)在世界上第一位，到2020年，核電裝機(jī)可能會(huì)達(dá)到8000萬千瓦，在世界上排第二位。從事實(shí)上來看，我們已經(jīng)成為一個(gè)名副其實(shí)的核電大國。

2011-03-06 20:21:20
趙志祥:
至于這位網(wǎng)友提出的，就是核電的安全問題。我想這個(gè)問題不僅公眾比較關(guān)心，我們業(yè)內(nèi)人士也非常重視。比如核能產(chǎn)業(yè)的業(yè)內(nèi)人士把核電的安全當(dāng)成核電產(chǎn)業(yè)的生命線來看待的。怎樣保證核能的安全發(fā)展呢？主要是兩個(gè)問題：第一，通過技術(shù)進(jìn)步，不斷提高核電站的本質(zhì)安全水平。所謂本質(zhì)安全水平就是不要靠人，因?yàn)槿耸亲钊菀追稿e(cuò)誤的，靠核電站本身的設(shè)計(jì)來杜絕這些事故。我們知道，三代核電站就比二代核電站本質(zhì)安全水平要高，同樣四代核電安全水平更高。第二，要加強(qiáng)核電產(chǎn)業(yè)在全產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)上的安全監(jiān)管。據(jù)我所知，核電產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員對數(shù)字、對資質(zhì)的要求，以及監(jiān)管的力度，在所有產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我個(gè)人認(rèn)為還是比較嚴(yán)格、比較到位的。我在這里告訴各位網(wǎng)友，由于幾十年的技術(shù)進(jìn)步，現(xiàn)在核電站的安全是有保障的。所以對核電站安全過度擔(dān)心是沒有必要的。

2011-03-06 20:21:51
趙志祥:
應(yīng)該指出，由于種種原因，公眾對我們核電還有一種恐懼感。包括一些似是而非的宣傳和炒作，使得這種恐懼變得更加厲害。比如講，一個(gè)核電建設(shè)的工地上發(fā)生一起工傷事故，本來和核電安全毫無關(guān)系，但是被炒作一番。比如核電站的元件是允許有一定破損率的，元件一旦發(fā)生破損，也不會(huì)對環(huán)境造成影響。前不久，韓國的一個(gè)研究堆就發(fā)生了這種情況，被媒體大大炒作了一番。最近我注意到，一些反核電人士用核電站會(huì)發(fā)生小型的核爆炸來嚇唬公眾。核電站用的反應(yīng)堆和原子彈控制方式上是不一樣的，在任何情況下，反應(yīng)堆都不可能發(fā)生所謂的核爆炸。所以要大力發(fā)展核電，需要業(yè)內(nèi)人士和有關(guān)媒體共同努力，進(jìn)行科普宣傳，讓廣大公眾了解核電，消除公眾對核電的恐懼，這點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)楫吘箾]有一個(gè)人愿意住在原子彈附近。

2011-03-06 20:22:39
中國新聞網(wǎng):
雖然中國在發(fā)展新能源方面花的力氣很大，但是我們也看到，許多先進(jìn)技術(shù)其實(shí)仍然掌握在發(fā)達(dá)國家手中，而且我們獲得他們的技術(shù)很有難度，請問該如何解決這一問題？在提高技術(shù)研發(fā)能力方面有何良策？

2011-03-06 20:23:24
黃鳴:
其實(shí)這位網(wǎng)友問的問題并不太全面。在技術(shù)落后方面，原來在光伏制造整個(gè)體系方面，還有大功率風(fēng)機(jī)和離岸風(fēng)機(jī)發(fā)展是落后的，但是經(jīng)過這幾年的發(fā)展，我們逐漸趕上來了。另外一個(gè)誤區(qū)，在太陽能光熱方面，中國將近20年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和科技發(fā)展，在這方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過西方各國，而且不僅僅是在研發(fā)、基礎(chǔ)理論、設(shè)備、終端產(chǎn)品、應(yīng)用、綜合服務(wù)等等方面，整個(gè)產(chǎn)業(yè)體系是大大超出的，也就是說我們不僅是太陽能熱水器占全世界總量的76%，在太陽能的采暖、制冷、烘干、工業(yè)蒸汽、工業(yè)的中溫高溫應(yīng)用等等方面，都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了國外?，F(xiàn)在非常大的熱點(diǎn)，比如說太陽能熱發(fā)電方面，四項(xiàng)重大太陽能熱發(fā)電技術(shù)，我們已經(jīng)掌握了四項(xiàng)，而且其中有兩項(xiàng)是別人沒有的，完全是我們自己獨(dú)家來控制價(jià)格，話語權(quán)極強(qiáng)。

2011-03-06 20:24:00
黃鳴:
另外，大家知道，奧巴馬在去年國情咨文當(dāng)中提到過，中國具有了世界上最大的民營太陽能研究機(jī)構(gòu)和基地，這一點(diǎn)講到我們中國在太陽能研究的規(guī)模上，讓美國人感到非常具有威脅性了。而且這個(gè)基地講的就是咱們的太陽谷。這個(gè)太陽谷聚集了全球各種各樣太陽能的可再生能源和節(jié)能環(huán)保的綜合技術(shù)，而且是最先進(jìn)的，而且用到了公共建筑、酒店、學(xué)校、醫(yī)院、賓館、工廠、社區(qū)，牽扯到太陽能采暖、制冷、太陽能游泳池、太陽能遮陽、太陽能熱發(fā)電以及各種各樣的和建筑物結(jié)合，使得一個(gè)小區(qū)、城市、整個(gè)住宅都全面達(dá)到了國際上從來沒有的水平，甚至智能化的住宅，在節(jié)能技術(shù)方面的應(yīng)用也達(dá)到了最高水平。

2011-03-06 20:24:58
黃鳴:
大面積鋪開的問題，雖然這些技術(shù)達(dá)到了很高的應(yīng)用水平，這是我們最關(guān)心的問題，認(rèn)為可再生能源利用、環(huán)保都是政府間合作的事情，但這是一方面。比如我們的汽車，把“首都”變成“首堵”，把“全國”變成“全堵”，也沒有看到是哪個(gè)政府間合謀。比如說我們的手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)等等，達(dá)到這么高的水平，也沒有政府來強(qiáng)力推動(dòng)。所以這點(diǎn)提醒我們，我們是不是用產(chǎn)業(yè)或者商業(yè)化，或者終端客戶，為什么手機(jī)、汽車能發(fā)展，是因?yàn)榻K端客戶追捧它，是全社會(huì)合力的作用。那我們能源危機(jī)的解決是不是也用同樣的辦法，全社會(huì)、各界都來，整系列地來解決這個(gè)問題。

2011-03-06 20:25:53
黃鳴:
前幾天，蘋果又發(fā)布IPAD2，吸引了全世界的眼球。它只是一個(gè)玩具，形成這么大的沖擊力?？墒俏覀冊谌虬l(fā)表了“微排地球戰(zhàn)略”，結(jié)果沒有多少反響。我們認(rèn)為這個(gè)戰(zhàn)略恰恰綜合了中國人的智慧，綜合了全球可再生能源各個(gè)方面，還有節(jié)能減排的一些技術(shù)，從城市、農(nóng)村、各個(gè)國家，甚至全球方面來徹底的解決這個(gè)問題，這個(gè)技術(shù)已經(jīng)達(dá)到了一定的水平，我們太陽谷已經(jīng)吸引了全球很多的眼球，但是公眾方面比較差。而且一說推廣太陽能可再生能源，就問你能省多少錢，是不是比常規(guī)電源便宜，我覺得這也是一個(gè)誤區(qū)，應(yīng)該徹底改變思想觀念，形成各方面突破。

2011-03-06 20:30:58
新華網(wǎng):
請問咱們國家新能源轎車的發(fā)展已達(dá)到什么程度？以現(xiàn)在的電能產(chǎn)能量看，僅看北京如果更換了300萬輛電動(dòng)汽車，那么電能應(yīng)該有多大的供應(yīng)保證才能維持？還有新能源的配套設(shè)施如何解決？

2011-03-06 20:32:25
呂亞臣:
汽車的問題，應(yīng)該說是未來發(fā)展勢頭非常猛，因?yàn)槠嚩歼M(jìn)入家庭了，現(xiàn)在汽車產(chǎn)量也非常大，去年汽車產(chǎn)量超過了1700萬臺(tái)?！笆濉币?guī)劃里明確規(guī)定，我們要大力發(fā)展清潔能源汽車，特別是混合動(dòng)力。各個(gè)汽車制造大的公司也投放了大量的研發(fā)費(fèi)用，包括國家、一些地方省市也給了很大支持。應(yīng)該說在新能源汽車方面取得的進(jìn)步還是比較大的。但新能源汽車在實(shí)際應(yīng)用過程中，還存在一些問題，條件還不是十分具備。新能源汽車，特別是在大城市里，它主要是污染環(huán)境，比如北京、上海，汽車保有量非常大，尾氣排放對我們的環(huán)境污染還是非常大的。

2011-03-06 20:33:13
呂亞臣:
這位網(wǎng)友提出電的產(chǎn)能夠不夠，我覺得這個(gè)問題是不用擔(dān)心的，因?yàn)楝F(xiàn)在總的發(fā)電量是9億千瓦，真正在高峰用的時(shí)候也達(dá)不到9億千瓦，在峰谷時(shí)，用電會(huì)更低。我生活在上海，比如上海最高峰用電是2600萬千瓦，到晚上10點(diǎn)鐘以后，用電量是700萬到800萬千瓦，那就有2000多萬千瓦的富余，現(xiàn)在電網(wǎng)也希望用電平均才好。從電能汽車角度來說，希望能夠在晚上，在用電低谷的時(shí)候充電，這對大城市，特別是北京、上海這樣的大城市非常有利，用電高峰時(shí)用電量非常大，電網(wǎng)波動(dòng)太大以后，對機(jī)組還是有一定的影響的。

2011-03-06 20:36:28
呂亞臣:
現(xiàn)在電動(dòng)車充電是一個(gè)難度，因?yàn)槌潆姴皇呛芸炀统浜?，需要一定的時(shí)間。所以充電的設(shè)備，每家網(wǎng)絡(luò)怎么布，這還是一個(gè)難度，后面還要加大難度。而且這個(gè)問題也是比較復(fù)雜的，大城市有大城市的難度，一些中小城市，包括農(nóng)村，可能還不具備條件。純電動(dòng)汽車，后面還有一些工作要做。但是在“十二五”期間重點(diǎn)是發(fā)展混合動(dòng)力，這個(gè)量會(huì)大一些，在“十二五”還要做一些工作。

2011-03-06 20:37:11
光明網(wǎng):
世界上哪些國家在新能源建設(shè)方面做的比較好？我們與他們還存在哪些差距？我國太陽能電池的發(fā)展水平在世界上處于什么地位？

2011-03-06 20:38:13
靳保芳:
剛才我已經(jīng)說過了，新能源包括的領(lǐng)域大一些，我對光伏發(fā)電做一下介紹。光伏發(fā)電就是太陽能發(fā)電，光伏發(fā)電使用比較早的國家是日本。最近這幾年發(fā)展比較快的是歐洲一些國家，比如德國、西班牙、意大利，也是走在全世界的前列。這些國家為什么發(fā)展比較好，主要是兩個(gè)原因：一是政府促進(jìn)力度比較大，政策比較到位。二是市場比較規(guī)范。所以他們在這方面已經(jīng)領(lǐng)先于世界其他一些國家。

2011-03-06 20:38:46
靳保芳:
我們國家的差距不是產(chǎn)品制造上的差距，是政策上的差距，政策不到位、市場不規(guī)范。我們國家太陽能發(fā)展的水平，我只能這樣說，太陽能電池的制造水平已經(jīng)是世界最大，并且是世界上最大的光伏產(chǎn)品出口國。據(jù)世界權(quán)威機(jī)構(gòu)調(diào)查，前十位的制造大企業(yè)，中國占五位，我們晶龍集團(tuán)排在世界前十位的第一位。所以我們在光伏發(fā)電的制造水平上已經(jīng)領(lǐng)先世界，沒有什么差距。

2011-03-06 20:39:34
法制網(wǎng):
我國在促進(jìn)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，立法和制度上將有何新舉措？財(cái)政稅收方面將有什么優(yōu)惠政策？在新能源行業(yè)國家是否鼓勵(lì)民間資本投入？

2011-03-06 20:40:28
趙志祥:
這個(gè)問題由政府官員回答更合適一些，我不是政府官員，我只能根據(jù)我了解的情況談?wù)勎业目捶ā?yīng)該說我國政府在推動(dòng)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展立法工作方面還是做了大量的工作。在2007年，國務(wù)院發(fā)布了中國的能源狀況和政策，這個(gè)文件是中國能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一部白皮書。近幾年來，我們國家有關(guān)部門陸續(xù)出臺(tái)了電力法、節(jié)能法、可再生能源法。據(jù)說，原子能法也有望列入今年的立法計(jì)劃。我想這些法律法規(guī)為了保障我們國家的能源產(chǎn)業(yè)，特別是新能源產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展提供了法律基礎(chǔ)。

2011-03-06 20:40:54
趙志祥:
根據(jù)可再生能源法，國家對進(jìn)入可再生能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展指導(dǎo)目錄的項(xiàng)目是給予了稅收方面優(yōu)惠的。因此，我個(gè)人感覺，利用稅收政策來促進(jìn)可再生能源發(fā)展，政府已經(jīng)有了實(shí)際行動(dòng)。據(jù)我所知，我們國家發(fā)改委在“十一五”期間啟動(dòng)了一個(gè)專項(xiàng)，叫做可再生能源和新能源高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化專項(xiàng)，列出專項(xiàng)資金來支持風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電等發(fā)展。同時(shí)在上網(wǎng)電價(jià)方面，對太陽能、核能、風(fēng)能也有優(yōu)惠。

2011-03-06 20:45:27
趙志祥:
關(guān)于民營企業(yè)是不是能夠進(jìn)入新能源產(chǎn)業(yè)的問題，可再生能源法的實(shí)施，在一定程度上消除了新能源在投資方面的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)本身是鼓勵(lì)民營資本進(jìn)入個(gè)領(lǐng)域的。從事實(shí)來看，據(jù)我所知，除了大型國有企業(yè)以外，還有大批的民間資本已經(jīng)進(jìn)入了像太陽能、風(fēng)能這個(gè)領(lǐng)域，當(dāng)然核能表現(xiàn)的還沒有像太陽能那么突出。

2011-03-06 20:46:11
趙志祥:
我個(gè)人認(rèn)為，在新能源發(fā)展早期，國家投入、國家政策扶持還是非常重要的，因?yàn)樗械男履茉炊加幸粋€(gè)共同特點(diǎn)，在它發(fā)展早期，市場規(guī)模比較小，生產(chǎn)規(guī)模也比較小，初始投資比較大，這一切都意味著它的電價(jià)比較高。所以在這個(gè)階段必須要政府政策上的扶持和引導(dǎo)，這還是非常重要的。

2011-03-06 20:47:00
主持人蘇海河:
這個(gè)題目講的是立法制度問題，我覺得各位人大代表可以就這個(gè)問題再討論一下。

2011-03-06 20:51:40
黃鳴:
關(guān)于可再生能源法以及其他國家的支持方面，我體會(huì)比較深一點(diǎn)。2003年我第一次當(dāng)選人大代表就提出來可再生能源法的議案，2005年通過，2006年實(shí)施，去年又進(jìn)行修訂，說明國家對這塊是非常重視的?，F(xiàn)在比如說可再生能源示范城市有幾十個(gè)，可再生能源示范項(xiàng)目有三批，甚至幾百個(gè)，而且對風(fēng)能，包括金太陽工程以及各種補(bǔ)貼項(xiàng)目，最近我們和大唐電力剛剛中標(biāo)了一個(gè)50兆瓦的太陽能熱發(fā)電項(xiàng)目，項(xiàng)目在內(nèi)蒙古，這也是重大突破。

2011-03-06 20:52:02
黃鳴:
中國對可再生能源的支持是“百花齊放”的，什么方法都有。但我們感覺中間還有一些不足，比如在太陽能、風(fēng)能的并網(wǎng)發(fā)電，在電價(jià)補(bǔ)貼方面，尤其是光伏方面還是比較弱的，比德國、意大利、西班牙都要差一些。另外，在終端應(yīng)用方面鼓勵(lì)還是不夠，做了一些示范，可再生能源法里我提了幾次。但是很遺憾，留了一個(gè)大尾巴，對太陽能的安裝和推廣反而形成意想不到的結(jié)果。可再生能源法第11條里講到，任何單位、個(gè)人不準(zhǔn)阻礙合格的太陽能設(shè)備的安裝，結(jié)果留了個(gè)尾巴說預(yù)先約定者除外。我們所有人買房子，跟開發(fā)商、物業(yè)公司都有一個(gè)簽約，不準(zhǔn)私搭亂建。本來在這之前，我們和開發(fā)商打官司時(shí)十有八九能贏，現(xiàn)在反過來了，反而安裝的業(yè)主輸了，這是沒想到的。所以我強(qiáng)烈呼吁把這條還是改變一下。這說明我們在發(fā)展過程中，在立法過程中，還要進(jìn)行改進(jìn)。所以再次提高、再次改進(jìn)，學(xué)習(xí)別人。突破是非常重要的。

2011-03-06 20:52:47
呂亞臣:
民營企業(yè)能不能進(jìn)入核電，從政策上是沒有限制民營企業(yè)進(jìn)來的，但是從安全角度來講，安全第一、質(zhì)量第一。民營企業(yè)進(jìn)來以后，它的資質(zhì)、能力、資金等，做起來有一個(gè)過程，我想民營企業(yè)要進(jìn)來，應(yīng)該說難度是非常大的。最近我們電氣集團(tuán)投入幾個(gè)億，整個(gè)一套做起來，沒有四五年是不行的，從申請開始到最后拿到資質(zhì)，一般最快是兩年。

2011-03-06 20:54:45
黃鳴:
在其他方面，比如太陽能，絕大多數(shù)企業(yè)都是民營企業(yè)和股份制企業(yè)?，F(xiàn)在在哪些方面呢？在大規(guī)模并網(wǎng)，這塊工程，承包方一般是國家電力、五大電網(wǎng)，這塊比較大。當(dāng)然，民營企業(yè)，我建議在這方面我們可以合作，而且我呼吁，全社會(huì)對可再生能源、對環(huán)保能源的各個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行全方位的介入?，F(xiàn)在我們可能看到一些風(fēng)光的企業(yè)在那做終端產(chǎn)品，實(shí)際上游和整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)還是很不完善的，希望大家都介入以后，整體提高。

2011-03-06 20:55:19
趙志祥:
我認(rèn)為困難是兩個(gè)，一是核電投資規(guī)模比較大，資金回報(bào)周期比較長，要幾十億美元，10%就是幾億，當(dāng)然可以爭取一些融資。要說千分之一股，那人家就不帶你玩了。第二，資質(zhì)問題。如果你想當(dāng)業(yè)主，那你必須要具有相應(yīng)的核電運(yùn)營資質(zhì)，這個(gè)資質(zhì)的取得是比較困難的。

2011-03-06 20:56:25
中國廣播網(wǎng):
黃鳴先生，你們在太陽能和建筑的組合開發(fā)方面有沒有什么行動(dòng)和計(jì)劃？這種模式將來會(huì)在中國成為潮流嗎？

2011-03-06 20:57:06
黃鳴:
這個(gè)問題非常好?，F(xiàn)在太陽能包括其他可再生能源，節(jié)能環(huán)保的一些產(chǎn)品推廣，其中最大瓶頸之一是跟建筑、跟現(xiàn)有社會(huì)的融入問題，尤其是建筑，公共建筑和民居，都是一個(gè)重大問題。尤其大家注意到，現(xiàn)在很多房子、很多小區(qū)都是高層建筑，原來低層建筑或者平房，安裝太陽能架在上面就行了，現(xiàn)在這么高，架在上面不安全，水下不來。所以現(xiàn)在給施工帶來很大的問題?，F(xiàn)在重大突破就是從規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工，最后從運(yùn)營上，要一體化運(yùn)作。這就要求供應(yīng)商、服務(wù)商和房地產(chǎn)商以及物業(yè)公司要緊密聯(lián)合，包括規(guī)劃院、設(shè)計(jì)院，整個(gè)體系結(jié)合起來。

2011-03-06 20:57:34
黃鳴:
現(xiàn)在我們國家支持的可再生能源利用城市，可再生能源示范小區(qū)，都支持這方面。但是我個(gè)人感覺，這種突破還嚴(yán)重不夠，和我們國家房地產(chǎn)蓋房子的速度，尤其加上現(xiàn)在保障房、經(jīng)濟(jì)適用房和舊村改造、城鎮(zhèn)一體化，這塊我們感覺非常恐慌，這么大量的建筑建起來，結(jié)果節(jié)能建筑、太陽能、生態(tài)環(huán)保的技術(shù)應(yīng)用不夠，跟不上的時(shí)候，又出來一大批落后的，甚至最后能源供不上的建筑，等著去改造，花費(fèi)很大。所以現(xiàn)在我們要緊急解決這個(gè)問題，從規(guī)劃到政府推動(dòng)，從設(shè)計(jì)到施工，腰全部解決。所以現(xiàn)在太陽谷和未來城就是把所有的技術(shù)整合在一起，做一個(gè)樣板，邀請全國的開發(fā)商和各個(gè)城市來看，來學(xué)習(xí)。當(dāng)然我們也在摸索階段，我們希望這個(gè)進(jìn)度加快，必須加快。

2011-03-06 20:58:50
中國人大網(wǎng):
政府采購的一項(xiàng)重要政策，功能就是支持節(jié)能環(huán)保事業(yè)發(fā)展。但是在具體操作中往往存在采購單位意識問題、采購價(jià)格問題等障礙，使這一政策落實(shí)起來有很大困難，請問代表對此有什么具體建議？政府采購有支持的意愿，但不是能夠單獨(dú)解決這一問題的機(jī)構(gòu)，因此，代表覺得應(yīng)該從哪些體制上具體解決這一問題？

2011-03-06 21:00:23
呂亞臣:
政府采購，我們國家是提倡或者說支持節(jié)能環(huán)保事業(yè)的發(fā)展，但是從具體采購問題來看，這個(gè)難度很大。因?yàn)榫唧w采購的時(shí)候，主要是看產(chǎn)品的質(zhì)量、價(jià)格。你在生產(chǎn)過程中是不是節(jié)能環(huán)保了，界定起來比較麻煩。質(zhì)量界定也很難搞清楚。從這個(gè)角度來說，我們國家現(xiàn)在支持節(jié)能環(huán)保，這是“十二五”的重點(diǎn)。特別是在節(jié)能方面，政府現(xiàn)在出臺(tái)了一些相關(guān)的政策，對于耗能大戶或者在節(jié)能方面有所進(jìn)步的企業(yè)、項(xiàng)目，政府是給予一定支持的。比如現(xiàn)在對煉鋼企業(yè)，特別是一些重金廠、鋼廠，在節(jié)能環(huán)保方面，如果能把能源指標(biāo)降下來，政府會(huì)相應(yīng)給一些改造費(fèi)用，有時(shí)在稅收政策上會(huì)采取一些措施。如果政府采購里能把這個(gè)融合進(jìn)去，這個(gè)過程我想還會(huì)有相當(dāng)長的時(shí)間。

2011-03-06 21:01:33
呂亞臣:
政府采購就是質(zhì)量、交貨期，對于有些產(chǎn)品在這方面可能會(huì)制定一些相關(guān)政策、法律規(guī)定，比如和飲食有關(guān)的一些清潔環(huán)保，事先對它進(jìn)行鑒定，包括質(zhì)量評審，前期工作要做一做。但是簡單泛泛地談這個(gè)問題，我覺得比較難回答。但是我支持節(jié)能環(huán)保，這個(gè)政府可以做一些事情，過去有些老的習(xí)慣生產(chǎn)一些產(chǎn)品，現(xiàn)在為了節(jié)約能源，那必須進(jìn)行改造。比如對于大的工廠，電動(dòng)機(jī)，20年以前和現(xiàn)在做的電機(jī)，同樣的功率、耗能是不一樣的，有些工廠就進(jìn)行了改造，這方面政府是支持的。但是政府采購并不是著急的事，我認(rèn)為現(xiàn)在還不是時(shí)候，應(yīng)逐步推進(jìn)。

2011-03-06 21:03:11
黃鳴:
這個(gè)太重要了，我提出16個(gè)字：標(biāo)準(zhǔn)前置、監(jiān)控緊跟、質(zhì)量為重、安全強(qiáng)制。政府采購大多數(shù)是關(guān)系國計(jì)民生、關(guān)系到國家的重點(diǎn)工程，包括現(xiàn)在的保障房，如果這方面采購出了大問題，因?yàn)樾屡d產(chǎn)業(yè)，它的質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)都是落后的。所以標(biāo)準(zhǔn)要前置，監(jiān)控要緊跟，這是我們的決心和重視程度問題。

2011-03-06 21:04:23
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng):
我國太陽能光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅猛，已成為世界第一的制造大國，我國太陽能產(chǎn)業(yè)的核心競爭力是什么？中國太陽能產(chǎn)業(yè)在發(fā)展上將會(huì)面臨哪些困難？另外對太陽能在民用領(lǐng)域方面的發(fā)展您有哪些建議？

2011-03-06 21:05:00
靳保芳:
謝謝網(wǎng)友提出這個(gè)問題。我們國家光伏行業(yè)已經(jīng)成為世界上第一個(gè)制造大國，但是我們不是使用大國。為什么成為世界上最大的光伏產(chǎn)業(yè)制造大國呢？關(guān)鍵因素有兩個(gè)：第一，規(guī)模優(yōu)勢。我們國家制造規(guī)模在1000兆瓦以上的有五六家，在500兆瓦以上的有幾十家。這是其他國家沒有的。第二，廉價(jià)的制造優(yōu)勢。在同類產(chǎn)品當(dāng)中，我們國家的太陽能光伏產(chǎn)品是世界上制造成本最低的。大家知道，一個(gè)產(chǎn)品在競爭當(dāng)中立于不敗之地，實(shí)際上有三個(gè)要素：一是質(zhì)量，一定要有過硬的質(zhì)量；二是價(jià)格合適，在同類產(chǎn)品中價(jià)格有優(yōu)勢；三是服務(wù)。實(shí)際上把握好這三個(gè)競爭要素，你就能在世界上占有一席之地，并且具有領(lǐng)先優(yōu)勢。

2011-03-06 21:05:25
靳保芳:
為什么我們國家的光伏產(chǎn)業(yè)能領(lǐng)先世界？我認(rèn)為我們已經(jīng)具備了這三個(gè)要素的競爭優(yōu)勢。我們國家為什么是制造大國，而不是使用大國？這里邊問題很多，我感覺最大的問題就是我們國家的政策不匹配，市場不規(guī)范，這是制約我們國家光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展最大的困難。

2011-03-06 21:07:13
靳保芳:
剛才有網(wǎng)友說太陽能在民用建筑上發(fā)展，這個(gè)思路非常好。我們國家是政策配套了，由政策來推動(dòng)，政策補(bǔ)貼要到位，搞得好的國家都有政策補(bǔ)貼，要推廣這個(gè)產(chǎn)業(yè)，新能源、光伏產(chǎn)業(yè)，政府推動(dòng)是最重要因素。我們國家的政策如果到了位，我相信我們在民用建筑方面建一些“屋頂電站”，肯定我們國家會(huì)有大量的“屋頂電站”出現(xiàn)。屋頂電站自己可以用，多余的電可以上網(wǎng)，我相信這是我們國家普及光伏產(chǎn)業(yè)最好的現(xiàn)實(shí)。經(jīng)過幾年的努力，我們國家在太陽能的使用上，在光伏產(chǎn)業(yè)使用上，我相信會(huì)走在世界前列。

2011-03-06 21:07:46
中國網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái):
過去幾年以來，新能源成本有所降低，但是相對于傳統(tǒng)發(fā)電成本還是缺乏競爭力，請問，下一步在市場開發(fā)和培育上會(huì)有哪些措施？政府和企業(yè)應(yīng)該怎樣通力合作？該如何普及企業(yè)和百姓使用新能源的意識呢？

2011-03-06 21:09:05
趙志祥:
問題提得非常好，我覺得是新能源發(fā)展瓶頸性質(zhì)的問題。事實(shí)是包括核能在內(nèi)的新能源和傳統(tǒng)的能源產(chǎn)業(yè)，比如和技術(shù)比較成熟的煤電、水電相比，發(fā)電成本都會(huì)相對高一些。火電發(fā)電成本更加接近于煤電，各國情況不一樣。比如在日本、法國，核電價(jià)格就比煤電還要便宜，因?yàn)樗麄兪琴Y源短缺的國家，要用煤電的話，會(huì)有一大塊的運(yùn)輸成本加進(jìn)來。我們國家的情況是，二代核電，因?yàn)榇笠?guī)模的實(shí)現(xiàn)了國產(chǎn)化，所以建造成本比較低了，在國際上也是最低的，我們每千瓦是1300—1400美元就可以做起來，這樣它的電價(jià)就具有競爭力了。三代核電技術(shù)相對就要貴一些。

2011-03-06 21:09:37
趙志祥:
據(jù)我所知，風(fēng)電和太陽能發(fā)電可能相對更貴一些。風(fēng)電電價(jià)成本差不多是煤電的1.5倍，太陽能發(fā)電可能更貴一些。這個(gè)問題怎么辦？我覺得無外乎是兩方面：一是大力自主創(chuàng)新，掌握核心技術(shù)，在這個(gè)基礎(chǔ)上才能大規(guī)模國產(chǎn)化，大規(guī)模降低成本，核電這方面的例子很多。如果不是在二代的基礎(chǔ)上，設(shè)備實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化，我們就不可能用這樣低的造價(jià)來完成一個(gè)核電站的建設(shè)。我們和俄羅斯談判，當(dāng)時(shí)他們給的價(jià)格很高，我們說每千瓦1400美元能干下來，他們打死也不相信，我們說你們來投資，我們來建。原因就是我們通過引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，我們掌握了其中的關(guān)鍵技術(shù)，實(shí)現(xiàn)了國產(chǎn)化，成本就下來了。

2011-03-06 21:10:54
趙志祥:
我想太陽能發(fā)電應(yīng)該也有類似的情況。剛才靳代表談到，我們國家是第一位的制造大國，我相信這是事實(shí)，和我了解的情況也是一致的。另外一方面，為什么是制造大國呢？比如很多材料還要大量的依賴于進(jìn)口。同時(shí)，我們自己研發(fā)的一些東西沒有很好地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。另外，我們的產(chǎn)品大量是銷往國外。那這個(gè)問題就值得思考了，為什么我們的“中國創(chuàng)造”沒有轉(zhuǎn)化為“中國制造”？為什么“中國制造”不是由中國國內(nèi)市場拉動(dòng)，而是由國外的太陽能市場拉動(dòng)？難道中國就沒有太陽能發(fā)電的需求嗎？這些問題我也回答不了，但這里應(yīng)該有政府需要做的一些事情，有需要我們反思的一些東西，特別是在政策引導(dǎo)方面。

2011-03-06 21:11:45
趙志祥:
我這里舉一個(gè)非常實(shí)在的例子，北京市對郊區(qū)區(qū)縣，道路上是免費(fèi)安裝太陽能路燈，這個(gè)事情我覺得做得很好。一方面做了實(shí)事，二是太陽能示范，三是對國內(nèi)市場也有所拉動(dòng)?？梢栽O(shè)想一下，國內(nèi)50%的省市都能做這件事，那這也是不小的市場，特別是在太陽能啟動(dòng)階段，市場需求也是一個(gè)拉動(dòng)。這個(gè)例子不一定恰當(dāng)，但我個(gè)人認(rèn)為，在新能源發(fā)展過程中，政府確實(shí)應(yīng)該到位，應(yīng)該很好地加強(qiáng)政策引導(dǎo)。

2011-03-06 21:12:31
光明網(wǎng):
百姓能從新能源建設(shè)中獲得哪些實(shí)際好處？太陽能未來怎樣改變我們的生活？

2011-03-06 21:13:18
黃鳴:
這個(gè)問題正好去改變一些人的既有思想觀念。一提到新能源，就是簡樸、降低生活、回到刀耕火種的感覺，有點(diǎn)害怕。但新能源城市恰恰不是這樣，比如太陽能采暖和制冷的房子，它有一個(gè)非常關(guān)鍵的要求，要它的節(jié)能指標(biāo)比現(xiàn)在的普通節(jié)能房要求高一個(gè)等級，它要求非常高的節(jié)能率，這樣才能用一點(diǎn)點(diǎn)的太陽光解決制冷和采暖的問題。它的舒適度很高，密封性很強(qiáng)，紫外線、灰塵在屋子里反而很少了。

2011-03-06 21:13:48
黃鳴:
其實(shí)這樣的房子是未來房子的最高品質(zhì)、最高品位，這一點(diǎn)是我們沒有想到的，我們很多人不知道。其實(shí)在我們追求汽車、追求手機(jī)、追求互聯(lián)網(wǎng)這些好玩東西的時(shí)候，我們忽略了另外一個(gè)生活品質(zhì)，就是我們的住宅品質(zhì)。未來的新能源建筑是更高層次的節(jié)能建筑，是一個(gè)綜合體，把所有的東西都結(jié)合在一起，這個(gè)時(shí)候它的舒適度、健康性等各方面都提高了。為什么我講我們的保障房，我們的農(nóng)民用房也要用這個(gè)東西呢？它有兩個(gè)點(diǎn)：第一，如果我們不節(jié)能，沒有太陽能，到處透風(fēng)撒氣，低收入階層付的采暖費(fèi)比城市里的節(jié)能房要多付兩到三倍。

2011-03-06 21:14:31
黃鳴:
第二，這些人也應(yīng)該享受，我們常說讓全國人民享受改革開放的成果。這些人也應(yīng)該讓他們享受節(jié)能減排的成果，節(jié)能減排是提高幸福指數(shù)，而不是降低或者停滯不前的。這個(gè)思想觀念一定要到我們腦子里。太陽能未來怎么改變我們的生活？這點(diǎn)是絕對的，剛才已經(jīng)講過太陽能房，但是我們還要說，不僅僅是現(xiàn)在的生活水平會(huì)提高，而且整個(gè)國家的安全指數(shù)會(huì)提高。大家知道，國際競爭，當(dāng)兩個(gè)國家或者一些強(qiáng)國在競爭的時(shí)候，很可能在能源方面產(chǎn)生巨大的沖突，等能源非常緊俏稀缺的時(shí)候，把馬六甲、好望角海峽一卡，我們連最基本的燒飯都不能，這個(gè)時(shí)候我就用太陽能就解決了，一個(gè)小區(qū)、一個(gè)城市自給自足就行了。而且我們的婦女同志更有體會(huì)，給你媽媽用燃?xì)鉄崴?，她肯定不用，怕浪費(fèi)。但是你用太陽能熱水器，她肯定用。所以這些事情，我建議大家不要上來就提可再生能源成本有沒有什么優(yōu)勢，價(jià)格怎么樣，如果想到這一點(diǎn)，價(jià)格問題就不是問題，而且大規(guī)模應(yīng)用以后，成本會(huì)馬上降低。

2011-03-06 21:15:12
黃鳴:
現(xiàn)在有一個(gè)悖論，剛剛開始時(shí)，成本肯定沒有優(yōu)勢，價(jià)格肯定沒有優(yōu)勢，我建議中高層消費(fèi)者不要考慮這個(gè)問題，你買一個(gè)奔馳一百萬，你不眨眼，從來不問價(jià)格，為什么裝一個(gè)太陽能發(fā)電、太陽能熱水器你就心疼，就問價(jià)格，這是非常荒謬的。如果改變了這個(gè)觀念以后，這個(gè)世界將會(huì)突然發(fā)生變化。我們的“十二五”、“十三五”、“十五五”都沒有問題了，國家照樣發(fā)展，7%、8%，能源需求反而下降，排放反而下降，問題全解決了，問題的答案在誰手里？在我們所有人的手里。

2011-03-06 21:16:22
中國新聞網(wǎng):
中國計(jì)劃2020年前至少新建60座核電站，目前很多省市在爭取核電站項(xiàng)目，請問您認(rèn)為對我國核電站合理布局以及地方爭取核電項(xiàng)目，有什么看法和建議？應(yīng)如何加大、加速核電的發(fā)展速度？

2011-03-06 21:17:17
呂亞臣:
核電中長期發(fā)展規(guī)劃，核電在“十一五”期間發(fā)展還是比較迅速的，這次在“十二五”規(guī)劃里，在“十二五”期間新增4000多萬千瓦，到2015年，我們的裝機(jī)容量要達(dá)到5000多萬千瓦。估計(jì)在2020年的時(shí)候，我個(gè)人判斷要達(dá)到1億千瓦左右。現(xiàn)在各個(gè)省市都在爭取核電建設(shè)，但是一般核電建設(shè)一般選址是靠海比較近一點(diǎn)兒，現(xiàn)在我們國家批準(zhǔn)，內(nèi)陸省有五個(gè)省建設(shè)核電站?，F(xiàn)在一共是27臺(tái)機(jī)組，總裝機(jī)容量3000萬千瓦左右。

2011-03-06 21:17:41
呂亞臣:
對于核電建設(shè)如何加快，我是制造核電設(shè)備的，所以對于核電還是非常感興趣，對它的發(fā)展還是非?？春玫?。從核電發(fā)展態(tài)勢來看，有幾個(gè)問題要解決：第一，核電技術(shù)路線?，F(xiàn)在技術(shù)路線在中國是最全的，我們有五六種機(jī)型。剛才說二代半的，有二代的，現(xiàn)在我們國家主推機(jī)型是AP1000，法國的EPR也是三代技術(shù)?，F(xiàn)在我們國家也在推三代、四代，比如快堆，包括高溫氣冷堆等，這些都是完全自主知識產(chǎn)權(quán)的。技術(shù)路線作為快速發(fā)展，我們不能把這個(gè)堆型搞的太多。三代、四代應(yīng)該有主力機(jī)型。

2011-03-06 21:18:04
呂亞臣:
第二，人才問題。無論是運(yùn)行電場也好，包括我們的設(shè)計(jì)院、制造工廠，原來我們國家真正有品牌的核專業(yè)只有四所大學(xué)，所以還不能滿足需要。

2011-03-06 21:18:31
呂亞臣:
第三，核燃料怎么解決。目前進(jìn)口有50%的量，所以對核燃料也有一個(gè)需求。另外，加速核電發(fā)展的提升速度，應(yīng)該說我們對整個(gè)企業(yè)的管理也應(yīng)該進(jìn)一步提高，特別是質(zhì)量管理，一旦質(zhì)量出現(xiàn)問題以后，對整個(gè)核電的制造、進(jìn)度，包括整個(gè)建設(shè)進(jìn)度都會(huì)有一定影響。

2011-03-06 21:18:48
呂亞臣:
第四，制造問題。應(yīng)該說從核電設(shè)備制造，目前影響我們的問題就是鍛件問題，鍛件不能按期供貨。把制造問題解決好了，核電建設(shè)會(huì)進(jìn)一步加快。一旦突破以后，在核電建設(shè)速度上，包括將來走向國際市場，應(yīng)該說都不會(huì)有太大的問題。

2011-03-06 21:19:07
中國廣播網(wǎng):
作為一個(gè)河北網(wǎng)友，我很關(guān)心河北新能源企業(yè)的發(fā)展。你們的企業(yè)和日本合作中，是作為他們的代理工廠還是同時(shí)分享到了他們的先進(jìn)技術(shù)呢？你們企業(yè)真的沒有污染嗎？

2011-03-06 21:19:27
靳保芳:
非常感謝這位河北網(wǎng)友提出的問題，也感謝他關(guān)心我們企業(yè)的發(fā)展。實(shí)際上我們和日本的合作只是我們合資當(dāng)中的一個(gè)范例，我們公司有40多家企業(yè)，其中有11家中外合資企業(yè)。日本這個(gè)企業(yè)是1997年12月8日成立的第一家中外合資公司。當(dāng)時(shí)合作這個(gè)公司時(shí)，我們在1995年就搞單晶硅了，所以不是用他們的技術(shù)。合作的目的有兩個(gè)：第一，招商引資。當(dāng)?shù)卣继岢猩桃Y。同時(shí)，國家也制定了一些優(yōu)惠政策。第二，真實(shí)目的是想學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。我們和日本的合資公司，我們確確實(shí)實(shí)學(xué)到了日本的一些先進(jìn)管理經(jīng)驗(yàn)，這是最重要的。

2011-03-06 21:20:05
靳保芳:
從技術(shù)上來說，我們的制造技術(shù)已經(jīng)超過了日本。我們和日本的合資公司產(chǎn)品是最好的，制造價(jià)格是最低的。我們在這個(gè)圈里是最好的，確實(shí)不存在學(xué)習(xí)他們的技術(shù)問題，但確實(shí)學(xué)習(xí)到了一些先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)。

2011-03-06 21:20:48
靳保芳:
剛才網(wǎng)友提到企業(yè)的污染問題，可能這也是家鄉(xiāng)人非常關(guān)心的問題。我們在1995年、1996年，新征地?cái)U(kuò)大產(chǎn)房的時(shí)候，當(dāng)時(shí)老百姓就有一種誤解，說你們的產(chǎn)品有污染，這個(gè)地貴賤都不賣給你們。我說你們召集一些村民代表到企業(yè)參觀一下，所以我們組織了20多個(gè)村民代表到企業(yè)參觀。參觀以后，他們都想象不到，我們的企業(yè)不但沒有污染，看到這么現(xiàn)代化的工廠，他們覺得是不可想象的。所以我們的企業(yè)確確實(shí)實(shí)是沒有污染的。開句玩笑，當(dāng)時(shí)我們企業(yè)成立以后，有網(wǎng)民在網(wǎng)上說你們這個(gè)企業(yè)有污染，你們企業(yè)的職工結(jié)婚以后都不生男孩?，F(xiàn)在我們的職工結(jié)婚以后，現(xiàn)在生男生女的都很多，已經(jīng)用事實(shí)回答了這個(gè)問題。

2011-03-06 21:21:15
靳保芳:
再一個(gè)，我們企業(yè)的宗旨是開發(fā)太陽能，造福全人類。所以我們的企業(yè)是有責(zé)任的企業(yè)，我們一定會(huì)造福家鄉(xiāng)，不會(huì)給家鄉(xiāng)在污染方面留一點(diǎn)后遺癥，這是我們的責(zé)任。所以請家鄉(xiāng)的父老鄉(xiāng)親放心，我們是有責(zé)任的企業(yè)，不會(huì)給社會(huì)帶來不利因素，我們是有責(zé)任的企業(yè)，是造福社會(huì)的企業(yè)。

2011-03-06 21:31:16
新華網(wǎng):
新華網(wǎng)的網(wǎng)友想問一下黃總，太陽能無疑是最清潔的能源，而且太陽能產(chǎn)業(yè)也有了一定的規(guī)模，但是在大城市很少見到太陽能的身影，請問是什么制約了太陽能的普及？您能否預(yù)測一下太陽能產(chǎn)業(yè)的前景？

2011-03-06 21:31:51
黃鳴:
這個(gè)問題很郁悶。其實(shí)我們現(xiàn)在整個(gè)做的就是想形成這樣的突破。我想反問大家，就是為什么汽車在全中國遍布，為什么手機(jī)、網(wǎng)絡(luò)能這樣的推動(dòng)，太陽能、清潔能源這么好的東西，大家不去接受它或者接受的少，這里除了國家的政策不夠強(qiáng)大，也提到我們企業(yè)本身推動(dòng)不力，做的不夠強(qiáng)大，我個(gè)人沒喬布斯做的好，我們整個(gè)行業(yè)沒有汽車行業(yè)做的好，他們商業(yè)推廣的好，這是不爭的事實(shí)。但是我們反過來問全社會(huì)，太陽能要推廣的時(shí)候，清潔能源要推廣的時(shí)候，成本怎么樣，價(jià)格怎么樣，對我有多少好處。其實(shí)好處很多，我希望大家用心去關(guān)心它，剛才我說的那些，如果大家關(guān)心了，我相信這次訪談可能會(huì)帶來幾十萬人去關(guān)心太陽能，或者幾百萬人，甚至?xí)纬筛嗳烁淖冏约旱纳罘绞健?/p>
2011-03-06 21:32:19
黃鳴:
太陽能的身影不在樓盤上、在城市里萎縮，這也是一個(gè)事實(shí)。就是高層逐漸增加，再加上可再生能源法留的尾巴，就是約定者除外，都不可以安裝。結(jié)果所有的開發(fā)商都跟客戶簽了約，不能私搭亂建，包括太陽能。這樣就逼著在規(guī)劃、設(shè)計(jì)、開工的時(shí)候把太陽能裝進(jìn)去。我們?nèi)齻€(gè)太陽能可再生能源設(shè)計(jì)院，全國的設(shè)計(jì)院何止三萬個(gè)，一看這個(gè)比例就差很多。所以我希望我們的學(xué)校，我們的設(shè)計(jì)院，往太陽能、往可再生能源轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)型。其實(shí)我們的建筑師、設(shè)計(jì)院是很與時(shí)俱進(jìn)的，現(xiàn)在如果一個(gè)樓盤沒有車庫，這個(gè)樓盤根本沒法賣。所以這個(gè)問題值得深思。

2011-03-06 21:33:08
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng):
請問趙院長：我國已經(jīng)向全世界承諾，到2020年，單位國內(nèi)生產(chǎn)總值的二氧化碳排放比2005年降低40-45%。如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)？清潔能源將為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)做出多大的貢獻(xiàn)？我國三代核電技術(shù)已經(jīng)獲得了很大突破，三代核電的應(yīng)用前景如何？對于降低我國的碳排放會(huì)有哪些影響？

2011-03-06 21:34:00
趙志祥:
這個(gè)目標(biāo)不僅已經(jīng)寫入了我們國家的中長期發(fā)展規(guī)劃，同時(shí)也是溫家寶總理在哥本哈根氣候峰會(huì)上代表中國政府對世界所作出的莊嚴(yán)承諾。所以這我想這個(gè)目標(biāo)是必須要實(shí)現(xiàn)的。第二，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)是非常艱巨的任務(wù)，需要付出非常大的努力才行。

無外乎是三個(gè)措施：第一，大力采取節(jié)能措施，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，降低單位GDP能耗。這方面潛力還是比較大的，我們國家單位GDP能耗現(xiàn)在還是比較高的。前年的數(shù)據(jù)，我們國家單位GDP能耗大概是日本的7倍，美國的6倍，可能比印度還要高。應(yīng)該說這塊潛力還很大。

2011-03-06 21:34:31
趙志祥:
第二，積極植樹造林，發(fā)展碳匯林業(yè)。一公頃森林，按照研究表明，它可以吸納和固定大概150噸的二氧化碳。我們國家目前所擁有的以森林為主的陸地植被大抵抵消了工業(yè)生產(chǎn)所產(chǎn)生的15%的二氧化碳。第三，積極發(fā)展像核能、風(fēng)能、太陽能、地?zé)岚l(fā)電等等這些清潔能源和可再生能源。這些清潔能源能作出什么樣的貢獻(xiàn)？以核電為例，假定到2020年，核電規(guī)模發(fā)展到8000萬千瓦的裝機(jī)，這就意味著我們每年可以少燒3億噸的標(biāo)煤。如果再往遠(yuǎn)了說，那就取決于我們的規(guī)模能搞多大，風(fēng)電、太陽能發(fā)電都是同樣的道理。

2011-03-06 21:35:09
趙志祥:
關(guān)于三代核技術(shù)，目前是由美國引進(jìn)的，經(jīng)過吸收消化再創(chuàng)新，目前AP1000技術(shù)將會(huì)在山東的海陽和浙江的三門來實(shí)施。經(jīng)過消化吸收再創(chuàng)新，提高國產(chǎn)化率，逐步進(jìn)行推廣。應(yīng)該說關(guān)于AP1000的引進(jìn)，在業(yè)內(nèi)有一些爭論，不過我本人對AP1000的前景還是比較樂觀的。將來它的應(yīng)用前景到底怎么樣，最終還要取決于國產(chǎn)化的程度到底有多高，如果我們國產(chǎn)化的程度、核心裝備都能實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化，它的成本就會(huì)大大降低，這樣就有經(jīng)濟(jì)競爭力，推廣難度就會(huì)小得多。

2011-03-06 21:35:53
國際在線:
新能源產(chǎn)業(yè)以技術(shù)密集和資本密集型產(chǎn)業(yè)為主，需要人才與資本的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。但現(xiàn)在新能源產(chǎn)業(yè)普遍人才匱乏，尤其缺少高端技術(shù)人才，請問您是怎么解決這個(gè)問題的？

2011-03-06 21:36:22
呂亞臣:
新能源產(chǎn)業(yè)是技術(shù)密集和資本密集的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。在“十一五”時(shí)，我們年初就確定聚焦國家戰(zhàn)略。在上海為了做核裝備，總投資是60億。投進(jìn)去之后，裝備也是瞄準(zhǔn)世界一流水平，投資60億為了做核電裝備，應(yīng)該說資金的投入量還是非常大的。但是光投入不行。在6年以前，我們在投資時(shí)就開始研究，就是我們在工程技術(shù)人員方面，包括設(shè)計(jì)人員、工藝人員，包括先進(jìn)技術(shù)工人，都在籌劃。最近幾年引進(jìn)工程技術(shù)人員200多人，再加上新招收的一些大學(xué)生，包括先進(jìn)的技術(shù)工人，加在一起超過1000人。這些人才為我們今天能夠承接核導(dǎo)主設(shè)備奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。目前在手的核訂單是250多億，占中國市場的46%多。

2011-03-06 21:36:51
呂亞臣:
光靠自己的力量也不行，我們同時(shí)引進(jìn)了一些國際化的人才，包括核電管理，特別是直包體系、員工培訓(xùn)方面動(dòng)了很多腦筋。我們在直包體系上必須健全，而且是全員意識，一旦出現(xiàn)不符合項(xiàng)，就會(huì)影響進(jìn)度。國內(nèi)最近在做核電，如果出現(xiàn)一個(gè)大的質(zhì)量問題，程序非常復(fù)雜。有一次我們有一個(gè)空開的稍微大了一點(diǎn)兒，用倒是能用，但是在整個(gè)管理體系上，處理這個(gè)問題花了8個(gè)月。不光對工程技術(shù)人員要培訓(xùn)，管理人員也要培訓(xùn)，這樣才能保證交貨期。對頂尖人才和領(lǐng)軍人才，我們正在加強(qiáng)國際化招聘，同時(shí)加強(qiáng)自己的培訓(xùn)。對于核電急需人才，我們也在國內(nèi)大學(xué)里進(jìn)行培訓(xùn)。三年以前，我們送出一批在交大進(jìn)行培訓(xùn)，全脫產(chǎn)，這也使我們的人才隊(duì)伍迅速成長起來。我們除了頂尖人才，還有技術(shù)工人也要進(jìn)行培訓(xùn)，逐漸把隊(duì)伍建設(shè)起來，為我們后期的核電快速發(fā)展做好準(zhǔn)備。

2011-03-06 21:37:14
人民網(wǎng):
對于太陽能推廣和普及來說，網(wǎng)友最關(guān)心的問題肯定一個(gè)是成本問題，還有質(zhì)量和安全性方面的問題，您是否可以給我們介紹一下在這些方面做的工作？

2011-03-06 21:40:20
黃鳴:
這個(gè)問題是我最不愿意回答，又最想回答的，每次都非常糾結(jié)。這么說吧，告訴大家，我有一種太陽能產(chǎn)品，一開始裝上就給你省錢了，因?yàn)橐话惆l(fā)電、用熱水是要用一段時(shí)間才能收回成本。為什么這么說？太陽能和建筑結(jié)合的前面的立面，薄膜電池的太陽能、光電板裝在立面，替代大理石，這樣就會(huì)省七八百。而且天鵝絨的深藍(lán)色的立面非常非常漂亮，這時(shí)候又省了錢，它又發(fā)電，甚至裝LED，給你美化，讓你這個(gè)建筑美輪美奐。比如你買一個(gè)汽車，很漂亮，很喜歡，你會(huì)覺得它很貴嗎？企業(yè)給你做出來了，但是推廣不力，反而老是問成本。我們每個(gè)人都應(yīng)該深思，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品不僅僅是需要責(zé)任去推廣它，而且需要我們改變自己的觀念，觀念一改變就幸福、就不糾結(jié)了。

2011-03-06 21:47:01
黃鳴:
另外質(zhì)量和安全問題，前面問人才問題，我覺得這兩個(gè)可以合在一起說，安全和質(zhì)量實(shí)際上是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的品質(zhì)、人才的素養(yǎng)問題。如果這塊做不好，安全和品質(zhì)根本做不好。這是我們產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的一個(gè)愧疚，因?yàn)閯倓傞_始，人才不夠，意識不夠，經(jīng)驗(yàn)不夠，但這都不是理由，都必須有突破。網(wǎng)友問過，這個(gè)問題怎么解決，你怎么做這個(gè)工作，我覺得現(xiàn)在問的非常非常好。我們怎么做？其實(shí)我們現(xiàn)在建了一個(gè)大學(xué)城，有三個(gè)學(xué)校，一個(gè)是中專，一個(gè)是大專，和幾十個(gè)大學(xué)合辦太陽能班。比如說能源規(guī)劃師、能源運(yùn)行師，包括太陽能建筑一體化專業(yè)等等。實(shí)際上我們在做前期的工作，希望通過網(wǎng)友，呼喚更多的人上這樣的學(xué)校，進(jìn)入這樣的專業(yè)，尋找這樣的機(jī)會(huì)，那我們的質(zhì)量問題、安全問題就解決了。

2011-03-06 21:48:09
黃鳴:
最后，標(biāo)準(zhǔn)前置。就是標(biāo)準(zhǔn)要先行，不能出了事故再來改標(biāo)準(zhǔn)，這就會(huì)影響消費(fèi)者和社會(huì)對新能源這樣好東西的信心。所以標(biāo)準(zhǔn)必須嚴(yán)格，而且前置，要放在前面來做。

監(jiān)控跟進(jìn)，就是我們的社會(huì)、媒體，尤其是政府的相關(guān)部門，應(yīng)該對這些質(zhì)量事故，嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)要求這些企業(yè)和工程，如果沒有這些東西，就會(huì)形成大規(guī)模的災(zāi)難，甚至毀壞政府形象。

質(zhì)量為重，這里不僅僅是企業(yè)，包括承包方、投資方以及政府的采購方等。

安全強(qiáng)制，其實(shí)大家想想我們的燃?xì)鉄崴?，我們有很多痛苦的記憶，死了不少人，后來國家出了一個(gè)直排轉(zhuǎn)強(qiáng)排的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)。

2011-03-06 21:48:58
中國廣播網(wǎng):
請問現(xiàn)在新能源企業(yè)的準(zhǔn)入門檻是不是挺高的？聽說這類行業(yè)的技術(shù)要求比較高，所以不太容易進(jìn)入。國家在這方面有什么寬松政策嗎？在融資方面，是不是也有一些好的渠道？謝謝！

2011-03-06 21:50:02
靳保芳:
你提出的問題也是很多網(wǎng)友關(guān)心的問題。光伏行業(yè)在制造過程中分很多環(huán)節(jié)，就我們這個(gè)產(chǎn)品來說，因?yàn)楣夥l(fā)電，這里最多的是晶硅電池。中國做這個(gè)行業(yè)的企業(yè)很多，目前有4000多家，從這4000多家來說，你就可以知道這個(gè)門檻不是太高。但是我可以告訴大家，辦一個(gè)企業(yè)，造一個(gè)產(chǎn)品容易，但是有兩點(diǎn)不容易，就是出好的產(chǎn)品不容易，另外就是做一個(gè)萬人產(chǎn)業(yè)鏈不容易。要說這個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)要求，我想整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中有兩個(gè)重要環(huán)節(jié)：第一，單晶硅制造。不光光伏行業(yè)用單晶硅，單晶硅是一個(gè)半導(dǎo)體材料，還可以用于集成電路，這是比較復(fù)雜的，也是單晶硅系列當(dāng)中最高的，還有二級管。單晶硅的制造，技術(shù)難度大一點(diǎn)。

2011-03-06 21:50:24
靳保芳:
第二，電池。電池是整個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心技術(shù)。現(xiàn)在我們國家很多大的企業(yè)，包括國有大企業(yè)，都在進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，并且我們國家在這方面也沒有控制，我們國家把新能源列入國家重點(diǎn)支持的七大領(lǐng)域之一，所以都想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，各地政府也都在這方面提供方便，所以我們國家在這方面的政策是支持的，不但國家政策支持，各地方也制定了很多優(yōu)惠政策。這也是我們國家成為光伏制造大國和出口大國的重要方面。

2011-03-06 21:51:23
靳保芳:
在融資方面，作為企業(yè)，融資渠道很多，我認(rèn)為最好的融資渠道是上市，因?yàn)樯鲜胁还馐侨谫Y的重要渠道，更重要的是通過上市，可以成為一個(gè)公眾公司，成為大家關(guān)注的公司，能把企業(yè)做得更規(guī)范，我想這是最重要的。當(dāng)然融資方面還有很多，比如銀行貸款等。作為企業(yè)，要問哪個(gè)融資方式對你最好，因?yàn)槠髽I(yè)情況是不一樣的。

2011-03-06 21:51:48
主持人蘇海河:
感謝四位代表在百忙之中出席今天的網(wǎng)絡(luò)對話，也感謝各位網(wǎng)友提出的精彩問題，感謝大家的參與，感謝在場的所有工作人員。今天的在線交流會(huì)到出結(jié)束，謝謝大家。

2011-03-06 21:52:05