活動(dòng)標(biāo)題

• “十二五”規(guī)劃將引領(lǐng)一場(chǎng)清潔革命

活動(dòng)描述

• 嘉賓：氣候組織中國(guó)區(qū)總裁?吳昌華
  時(shí)間：2010年11月30日?10:00
  簡(jiǎn)介：10月15日至18日在北京召開(kāi)的中共十七屆五中全會(huì)審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》，其中第六部分提出“加快建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)，提高生態(tài)文明水平”。如何理解《十二五規(guī)劃建議》中關(guān)于生態(tài)環(huán)境的論述和精神，我們請(qǐng)吳昌華女士來(lái)做一個(gè)解讀。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，這里是“中國(guó)訪談 世界對(duì)話”，歡迎您的收看。在中共十七屆五中全會(huì)審議通過(guò)的《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》當(dāng)中，提出“加快建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)，提高生態(tài)文明水平”的決策。在當(dāng)前要如何理解《十二五規(guī)劃》中關(guān)于生態(tài)環(huán)境方面的闡述，我們邀請(qǐng)氣候組織中國(guó)區(qū)總裁吳昌華女士為大家做出深入的解讀。

  歡迎您做客中國(guó)訪談。

  2010-11-30 09:58:54

• 吳昌華:

  謝謝。

  2010-11-30 10:00:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們?cè)凇丁笆濉币?guī)劃建議》當(dāng)中看到，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整，科技的創(chuàng)新進(jìn)步，建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)，是我國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三大主攻方向。雖然經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變都是從經(jīng)濟(jì)層面做出的一系列部署，但與生態(tài)資源有著密切的關(guān)系。究竟經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)環(huán)境資源帶來(lái)哪些變化呢？

  2010-11-30 10:00:35

• 吳昌華:

  我是這么看，首先從國(guó)家提出的三個(gè)主攻的方向，你可以看出國(guó)家在思考未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略當(dāng)中，把這幾者之間的關(guān)系完全想在了一起。首先我們要實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，因?yàn)橹袊?guó)改革開(kāi)放三十年來(lái)，我們走了一條快速的工業(yè)化道路，而且是粗放型的工業(yè)化道路。在過(guò)去工業(yè)化國(guó)家將近用了200年走過(guò)的路我們用了30年就把這個(gè)過(guò)程走完了。這當(dāng)中我們實(shí)現(xiàn)了兩個(gè)東西，第一，在物質(zhì)財(cái)富的積累上，我們?cè)谶@么短時(shí)間內(nèi)就積累了很多，但同時(shí)我們付出的資源與環(huán)境的代價(jià)是非常慘重的。這些年空氣的污染、水資源的污染、土地的污染、食品的污染，從大眾媒體報(bào)道當(dāng)中可以充分體會(huì)第一點(diǎn)。

  2010-11-30 10:03:13

• 吳昌華:

  國(guó)家針對(duì)“十二五”、“十三五”，尤其今后十年當(dāng)中提出的結(jié)構(gòu)調(diào)整，的確調(diào)整是一個(gè)方向，對(duì)這個(gè)方向已經(jīng)明確了，但首先要通過(guò)科技的創(chuàng)新，科技是它的手段。但這里面要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，是要參考的一些原則是環(huán)境與資源兩個(gè)非常重要的因素。結(jié)構(gòu)調(diào)整之后，中國(guó)目前所依賴于“兩高一資”的產(chǎn)業(yè)，比如高污染，高排放，資源高消耗的產(chǎn)業(yè)慢慢被淘汰，慢慢要通過(guò)產(chǎn)業(yè)升級(jí)、技術(shù)創(chuàng)新，通過(guò)新的技術(shù)投資，逐漸轉(zhuǎn)向?qū)Y源和環(huán)境影響越來(lái)越小的產(chǎn)業(yè)，成為中國(guó)今后發(fā)展的最主要的動(dòng)力。這之間的關(guān)系是非常明確的。

  還有一個(gè)例子，大家都知道，過(guò)去在中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中非常重要的是出口，出口是我們改革開(kāi)放三十年當(dāng)中非常重要的一個(gè)手段，也是我們財(cái)富積累的一個(gè)手段。但在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大家也發(fā)現(xiàn)，由于我們把出口當(dāng)成這么重要的一個(gè)目標(biāo)，造成的結(jié)果是中國(guó)成了“世界制造”的工廠，我們用自己的材料去挖礦，挖各種各樣的資源，把污染留在自己的本土，制造出來(lái)的產(chǎn)品讓別人使用，而自己來(lái)承受這部分的負(fù)擔(dān)。這一點(diǎn)我們已經(jīng)充分地意識(shí)到，這也是其中體現(xiàn)出的結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。我們不能再這樣下去了，這一點(diǎn)國(guó)家的政治意愿和意識(shí)非常強(qiáng)，也就是說(shuō)為什么在制定“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，國(guó)家把經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整作為頭等戰(zhàn)略，這是非常重要的一步。

  2010-11-30 10:05:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們也注意到氣候組織在“十二五”規(guī)劃剛一出臺(tái)的時(shí)候就做出了科學(xué)報(bào)告，認(rèn)為“十二五”將在未來(lái)中國(guó)十到五年時(shí)間內(nèi)引發(fā)一場(chǎng)“清潔革命”。為什么會(huì)產(chǎn)生“清潔革命”？這個(gè)革命對(duì)我們會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？會(huì)帶來(lái)哪些變化？

  2010-11-30 10:07:57

• 吳昌華:

  我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整要依賴于科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，減少對(duì)資源環(huán)境的利用，減少影響。這不僅是中國(guó)需要的，也是全球在下一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇當(dāng)中要遵循的原則。也就是說(shuō)我們現(xiàn)在談的氣候變化問(wèn)題，人類共同面臨的挑戰(zhàn)問(wèn)題，需要大家一起來(lái)做。所以，從氣候組織角度來(lái)講，我們對(duì)未來(lái)有一個(gè)愿景，希望我們通過(guò)與各方的行動(dòng)來(lái)推動(dòng)一場(chǎng)“清潔革命”，實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)的變革。這是我們一個(gè)大的方向。

  為什么我們看到在中國(guó)自己的國(guó)家戰(zhàn)略當(dāng)中看到了這個(gè)希望，而且中國(guó)能夠在全球的下一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇當(dāng)中所起到的引領(lǐng)作用，這是至關(guān)重要的。當(dāng)然，我們也希望通過(guò)與中國(guó)政府、企業(yè)和社會(huì)各界共同的合作，能夠真正地把這條路走出來(lái)，同時(shí)這個(gè)模式，這種經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蜃畲蟮匕l(fā)揚(yáng)到國(guó)際社會(huì)當(dāng)中。尤其是眾多發(fā)展中國(guó)家他也要發(fā)展，而且慢慢改善這個(gè)發(fā)展步伐，對(duì)他們也是非常重要的。

  “清潔革命”這個(gè)詞描繪出中國(guó)制定出的這個(gè)大的弘揚(yáng)策略一點(diǎn)不過(guò)分，中國(guó)今天應(yīng)對(duì)氣候變化，資源和環(huán)境問(wèn)題當(dāng)中要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，真正把經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境資源兩者之間的關(guān)系找到一個(gè)比較契合，比較恰如其分的綜合點(diǎn)，是重要的模式探索。

  2010-11-30 10:08:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  既要保證生產(chǎn)發(fā)展，也要保證我們對(duì)環(huán)境的可持續(xù)利用？

  2010-11-30 10:11:55

• 吳昌華:

  是這樣的。

  2010-11-30 10:12:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  和以往的規(guī)劃不同，“十二五”規(guī)劃當(dāng)中并沒(méi)有提出GDP今年增長(zhǎng)速度要達(dá)到多少，而是強(qiáng)調(diào)了長(zhǎng)期、持續(xù)、快速發(fā)展相比之下，談到環(huán)境問(wèn)題談到大幅降低能源消耗，二氧化碳排放強(qiáng)度作為約束性指標(biāo)來(lái)看待。您怎么評(píng)價(jià)？

  2010-11-30 10:12:17

• 吳昌華:

  國(guó)家制定“十二五”規(guī)劃期間制定出了大的方向和原則。任何一個(gè)公司和國(guó)家做決策的時(shí)候，不能說(shuō)把想法想好了就行了，還要把未來(lái)想好，采取真正的步驟，一步步實(shí)現(xiàn)制定的遠(yuǎn)大前景，制定一些有強(qiáng)制性、約束性的指標(biāo)是其中重要手段之一。對(duì)于中國(guó)而言，某種程度上，第一積極地來(lái)講，的確中國(guó)對(duì)重要污染物、解決環(huán)境問(wèn)題制定出這些指標(biāo)。同時(shí)在這些過(guò)程當(dāng)中所反映出另一個(gè)方面，中國(guó)目前要解決的問(wèn)題是非常非常多的，所以它不僅僅是二氧化碳排放強(qiáng)度的指標(biāo)，中國(guó)還有各種各樣污染物的指標(biāo)。不能說(shuō)我們只解決一個(gè)問(wèn)題，其它問(wèn)題以后再說(shuō)。目前在中國(guó)所有的問(wèn)題在這個(gè)時(shí)候都需要一起來(lái)解決。當(dāng)然，這是一個(gè)機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)是什么呢？從來(lái)沒(méi)有在人類歷史上，在整個(gè)國(guó)際工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家同時(shí)經(jīng)歷這么多問(wèn)題，同時(shí)要解決的局面，也從來(lái)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家在這么大的人口范圍和這么大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模之下要解決這么重大的一些問(wèn)題。所以，這對(duì)中國(guó)來(lái)講是非常有意義，探索性的實(shí)踐。

  同時(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也有巨大的挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)在于你沒(méi)有前車之鑒，沒(méi)有哥哥姐姐，沒(méi)有別人做過(guò)了，我學(xué)一學(xué)就可以了?，F(xiàn)在我們是基本完全靠自己，摸著石頭過(guò)河，有經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題，可能會(huì)走很多的彎路，重要的一點(diǎn)不要怕彎路，也不要摸著河底的石頭，重要是要往前走。中國(guó)目前的狀況，將來(lái)所探索出的一條路，不僅能真正解決中國(guó)目前面臨的環(huán)境和資源的壓力，同時(shí)對(duì)國(guó)際社會(huì)是一個(gè)重大的貢獻(xiàn)。

  2010-11-30 10:15:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中所列舉的污染物里，除了二氧化硫、化學(xué)需氧量?jī)身?xiàng)之外，還增加了幾項(xiàng)，其中一項(xiàng)就是二氧化碳。您覺(jué)得二氧化碳是不是和當(dāng)今全球氣候壓力有關(guān)？

  2010-11-30 10:18:53

• 吳昌華:

  密切相關(guān)。中國(guó)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題很多，我們有大氣污染的問(wèn)題，水污染的問(wèn)題，土壤污染的問(wèn)題，各種各樣的污染問(wèn)題，而且這些污染問(wèn)題和人們的生活比起二氧化碳在某種程度上更密切相關(guān)，因?yàn)檫@是你每天生活，生命直接的關(guān)系在那兒。同時(shí)由于全球科學(xué)界的研究越來(lái)越發(fā)現(xiàn)，溫室氣體在過(guò)去一、二百年當(dāng)中，大氣層溫室氣體越來(lái)越高，主要是化石燃料的使用，造成人類社會(huì)共同面對(duì)的氣候變化的挑戰(zhàn)。所以它不僅僅是某一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，是個(gè)全球性的問(wèn)題。中國(guó)也是大家庭當(dāng)中的一員，考慮到對(duì)中國(guó)的影響，也考慮到對(duì)全球未來(lái)的影響，所以積極把解決二氧化碳溫室氣體排放的問(wèn)題放在國(guó)家重頭領(lǐng)域當(dāng)中。

  “十一五”期間當(dāng)時(shí)制定的目標(biāo)強(qiáng)度是能源使用效率指標(biāo)是20%，也就是說(shuō)到今年年底2010年，在2005年基礎(chǔ)之上，每萬(wàn)元GDP能源消耗強(qiáng)度要降低20%，今年年底我們可以看出，我們能不能實(shí)現(xiàn)。但更重要的，我們?yōu)榱诉m應(yīng)與全球共同的一種語(yǔ)言來(lái)談?wù)撐覀円鉀Q這個(gè)問(wèn)題的手段和方法。中國(guó)去年在哥本哈根之前明確提出，到2020年，中國(guó)決定在2005年排放基礎(chǔ)之上，每單位GDP二氧化碳排放在2005年基礎(chǔ)上降低40%—45%，這作為強(qiáng)制性、指令性目標(biāo)要在中國(guó)實(shí)現(xiàn)的。這不是資源性的，我們要解決二氧化碳的問(wèn)題，我們現(xiàn)在作為發(fā)展中國(guó)家，沒(méi)有具體責(zé)任為發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)責(zé)任，但中國(guó)愿意在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中積極主動(dòng)應(yīng)對(duì)，把這個(gè)作為國(guó)內(nèi)強(qiáng)制性指標(biāo)列出來(lái)，而且制定相應(yīng)很多政策和手段，真正地去實(shí)現(xiàn)，這是中國(guó)對(duì)國(guó)際社會(huì)的一大貢獻(xiàn)。

  2010-11-30 10:20:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們有了治理二氧化碳的意識(shí)，這也是維護(hù)世界生態(tài)和平安全的很好的貢獻(xiàn)。我們治理二氧化碳的難度和之前二氧化硫、化學(xué)需氧量相比，是相對(duì)容易還是困難？

  2010-11-30 10:22:42

• 吳昌華:

  難，肯定是更難。難在哪里？因?yàn)樗采w的面更廣。說(shuō)碳的問(wèn)題，碳從哪兒來(lái)的？有幾個(gè)基本來(lái)源，第一，能源的生產(chǎn)和消費(fèi)；第二生態(tài)的消費(fèi)，毀壞它之后釋放出來(lái)的。除了森林部分重頭在于能源的生產(chǎn)和使用。能源的生產(chǎn)和消費(fèi)與什么都相關(guān)，所以它與二氧化硫COD污染物要解決起來(lái)，那都是相對(duì)有固定的污染源，可以針對(duì)性地哪幾個(gè)行業(yè)，哪幾個(gè)污染源，設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)上就可以基本解決。但是二氧化碳太廣泛了。所以，這是為什么今天在國(guó)際社會(huì)當(dāng)中，在聯(lián)合國(guó)的氣候變化談判過(guò)程當(dāng)中這么艱難，艱難在于它不是個(gè)簡(jiǎn)單的環(huán)境問(wèn)題，歸根到底它是個(gè)發(fā)展的問(wèn)題。對(duì)于眾多的發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，某種意義上這是我發(fā)展權(quán)的問(wèn)題，也就是說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家、工業(yè)化國(guó)家在實(shí)現(xiàn)工業(yè)化過(guò)程中當(dāng)時(shí)沒(méi)有人給你卡一步，說(shuō)你不能這樣，要解決溫室氣體排放的問(wèn)題。但在今天中國(guó)、印度這樣快速的新興經(jīng)濟(jì)體以及眾多的發(fā)展中國(guó)家慢慢趕上來(lái)，要發(fā)展的時(shí)候，這個(gè)發(fā)展的空間，就是環(huán)境與資源約束空間越來(lái)越有限，這種情況下怎么辦？就是對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言為什么要爭(zhēng)這個(gè)權(quán)利的問(wèn)題。

  對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家，尤其是金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)簫條之后大家都說(shuō)經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇，但在復(fù)蘇的過(guò)程當(dāng)中也出現(xiàn)了非常突出的矛盾。首先國(guó)家上有責(zé)任，有義務(wù)要控制二氧化碳、溫室氣體的排放，這種情況之下，最大的擔(dān)心是，我們?nèi)绾渭s束這個(gè)東西，會(huì)影響相對(duì)就業(yè)的問(wèn)題，因?yàn)槲液芏嗍虑橐?，現(xiàn)在不能做了，或者我做的空間也小了。這樣一來(lái)，反映在國(guó)家進(jìn)程當(dāng)中，包括去年的哥本哈根，昨天晚上已經(jīng)開(kāi)始的坎昆談判當(dāng)中還是利益的紛爭(zhēng)，194個(gè)國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)聚集在坎昆要討論這件事情。當(dāng)然，有了去年哥本哈根教訓(xùn)之后，希望今年好一點(diǎn)，但是大家也預(yù)期會(huì)是一場(chǎng)利益上的紛爭(zhēng)。

  2010-11-30 10:23:03

• 吳昌華:

  回到我們談的真正解決二氧化碳的問(wèn)題，為什么這么難，難不是大家不愿意解決，因?yàn)榇蠹叶贾牢覀冎挥幸粋€(gè)地球，一個(gè)家園，我們應(yīng)該保護(hù)它。但真正落實(shí)到怎么保護(hù)它，怎么約束溫室氣體排放的時(shí)候，它影響到各方的經(jīng)濟(jì)利益。比如說(shuō)美國(guó)為什么沒(méi)有參與到整個(gè)國(guó)際簽署當(dāng)中，最大的一點(diǎn)是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響。美國(guó)是世界最大的發(fā)達(dá)國(guó)家如此，可以想象對(duì)中國(guó)、印度這樣新興的經(jīng)濟(jì)體，以及眾多的發(fā)展中國(guó)家，他要發(fā)展，而且一定要發(fā)展，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你想想對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響有多么巨大。

  還有一個(gè)是對(duì)全人類提出的特別重要的挑戰(zhàn)，就是如何在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中真正調(diào)整好，我經(jīng)濟(jì)還是要發(fā)展，但一定要解決好與環(huán)境、資源之間的完成。這回到前面的問(wèn)題，中國(guó)提出這個(gè)大的策略，至少在紙面上、在整個(gè)思路上是非常非常重要的時(shí)刻，就是不僅中國(guó)要這么做，對(duì)國(guó)際社會(huì)整體發(fā)展也要這么做。解決二氧化碳難不難？絕對(duì)難，但它又必須要解決的一個(gè)問(wèn)題。

  2010-11-30 10:27:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  雖然它占領(lǐng)了我們經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域很大一部分資金，但我們還在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中看到國(guó)家有這個(gè)信心和決心投入很大的人力、物力、財(cái)力治理污染的問(wèn)題。

  2010-11-30 10:29:57

• 吳昌華:

  要想明白一點(diǎn)，今天中國(guó)要發(fā)展，我們是發(fā)展中國(guó)家要爭(zhēng)發(fā)展權(quán)問(wèn)題，但我們不能走在工業(yè)化國(guó)家走過(guò)這條路，必須要另辟蹊徑。這是中國(guó)存在的機(jī)會(huì)，我們沒(méi)有前車之鑒，沒(méi)有人給你做出榜樣或者有參照的東西在那，我們完全要自己探索。探索當(dāng)中最大的意義是，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中能否把經(jīng)濟(jì)發(fā)展，把環(huán)境和資源之間的關(guān)系真正解決好。至少目前為止，相比30、40乃至50年前，今天的世界已經(jīng)是非常不同的世界，大家意識(shí)很高，對(duì)很多問(wèn)題從科學(xué)認(rèn)知上越來(lái)越高。

  第二是技術(shù)手段越來(lái)越發(fā)達(dá)。我們談到應(yīng)對(duì)氣候變化，應(yīng)對(duì)資源環(huán)境的問(wèn)題，大部分技術(shù)手段今天已經(jīng)存在了，也就是說(shuō)今天我們比以前工業(yè)化國(guó)家在工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中所具備的技術(shù)方面的能力強(qiáng)了很多倍。我有了技術(shù)的手段。當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，技術(shù)需要資本真正把它撐起來(lái)，雖然今天有金融危機(jī)，但看一下其實(shí)并不缺錢(qián)，也就是說(shuō)國(guó)際社會(huì)一級(jí)政策，國(guó)家一級(jí)政策能真正解決好，完全可以激勵(lì)技術(shù)發(fā)展，把它應(yīng)用，同時(shí)把資本吸引到可以看到的領(lǐng)域。如果從現(xiàn)在中國(guó)開(kāi)始的探索當(dāng)中真正做出中國(guó)的模式，我想中國(guó)是對(duì)世界最大最大的貢獻(xiàn)。

  2010-11-30 10:30:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  要減少二氧化碳的排放，對(duì)大氣的污染，一方面需要技術(shù)的創(chuàng)新發(fā)展，同時(shí)也要發(fā)展戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，這也是“十二五”規(guī)劃當(dāng)中其中一個(gè)亮點(diǎn)。您認(rèn)為目前哪些新興產(chǎn)業(yè)是利于環(huán)境發(fā)展，也是日后國(guó)家重點(diǎn)扶植的項(xiàng)目？

  2010-11-30 10:32:49

• 吳昌華:

  國(guó)家已經(jīng)想明白了，為什么提出七個(gè)新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，這里面比較說(shuō)了，比如節(jié)能環(huán)保非常重要，作為產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展。電動(dòng)汽車、新一代的ICT（電訊技術(shù)），生物方面的制藥，以及高端制造業(yè)，新材料等等，基本從七個(gè)新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)當(dāng)中直接或間接的強(qiáng)調(diào)新的清潔技術(shù)。國(guó)家識(shí)別出這七個(gè)行業(yè)，當(dāng)然不能僅僅局限于這七個(gè)行業(yè)，而是在國(guó)家有能力的情況下，有一定的基礎(chǔ)之下，看到國(guó)際市場(chǎng)未來(lái)看到的發(fā)展愿景之上，中國(guó)愿意從政府角度來(lái)給予這些產(chǎn)業(yè)大的扶持，扶持這些產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展起來(lái)。

  我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整，作為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中非常重要的一個(gè)策略就是盡量去扶持重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，把他們扶持起來(lái)之后，在GDP增長(zhǎng)當(dāng)中國(guó)家設(shè)定了特別明確的目標(biāo)，在這整個(gè)七個(gè)行業(yè)，在未來(lái)GDP整個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，貢獻(xiàn)率要有具體的目標(biāo)的去實(shí)現(xiàn)。通過(guò)它們?nèi)ヒI(lǐng)中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整，這些慢慢發(fā)展之后，逐漸淘汰落后的，能源消耗比較高的產(chǎn)業(yè)，慢慢他們就淘汰了。中國(guó)這個(gè)路線圖想的相當(dāng)明白。

  一部分我們現(xiàn)在在做，識(shí)別出這七個(gè)產(chǎn)業(yè)，要做領(lǐng)頭的作用，同時(shí)中國(guó)在“十一五”期間就開(kāi)始做，關(guān)停并轉(zhuǎn)很多小的落后產(chǎn)能，這不是在很多國(guó)家能夠?qū)崿F(xiàn)的。在中國(guó)這樣的體制之下，國(guó)家一級(jí)政府足夠強(qiáng)大到可以做決定，不計(jì)成本，國(guó)家去承擔(dān)這個(gè)成本，可以去做，可以看出中國(guó)的決心和力度。這樣一來(lái)，幾個(gè)東西：一是新興產(chǎn)業(yè)往前走；二是把淘汰的東西關(guān)了；三是在中的和大的當(dāng)中逐漸催化技術(shù)升級(jí)和更進(jìn)一步的現(xiàn)代化。這樣一來(lái)，中國(guó)所談的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整路線就會(huì)清清楚楚走出來(lái)。

  2010-11-30 10:33:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  當(dāng)前我們國(guó)家的新能源產(chǎn)業(yè)，低碳業(yè)、能源業(yè)現(xiàn)在取得了怎樣的成就？對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)還是什么樣的水平？

  2010-11-30 10:35:34

• 吳昌華:

  還是有限。國(guó)家提出新興戰(zhàn)略性，這些產(chǎn)業(yè)具備戰(zhàn)略性的意義，但是新興的。有一個(gè)例子，為什么它現(xiàn)在相對(duì)還比較弱？2008年金融危機(jī)中國(guó)肯定也受到影響，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中要救市，四萬(wàn)億的救市大家都知道了。制定救市的計(jì)劃當(dāng)中，其實(shí)想法非常明確，要綠色救市。也就是說(shuō)為什么在國(guó)際這么多場(chǎng)合當(dāng)中談各國(guó)的救市計(jì)劃當(dāng)中，非常有意思的現(xiàn)象是，很多人在表?yè)P(yáng)中國(guó)，說(shuō)中國(guó)非常明確地要“綠色救市”，但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，這兩年多來(lái)的結(jié)果，當(dāng)然很多資金的確用于環(huán)保、節(jié)能等產(chǎn)業(yè)，但并沒(méi)有用到我們希望看到的效果。

  這當(dāng)中相當(dāng)一部分是因?yàn)榻裉斓男屡d產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有成熟到能有足夠的能力吸納這些資金，不夠規(guī)模，做不起來(lái)，這種情況之下，很多救市資金還是走向了傳統(tǒng)“兩高一資”的產(chǎn)業(yè)，造成的結(jié)果是對(duì)中國(guó)能耗越來(lái)越高，污染越來(lái)越多。所以國(guó)家制定的“十一五”指標(biāo)，比如二氧化硫COD指標(biāo)到今年年底實(shí)現(xiàn)帶來(lái)了非常大的難度。

  當(dāng)然，這可能是不可避免的狀況，任何事情發(fā)展都有它的階段，相信從現(xiàn)在開(kāi)始，國(guó)家要大力度地扶持這個(gè)產(chǎn)業(yè)，可能需要時(shí)間，五年、十年。我經(jīng)常講到看2020年的中國(guó)，我相信回過(guò)頭來(lái)看，要談氣候變化問(wèn)題，談環(huán)境和資源約束的問(wèn)題，看看2020年的中國(guó)，中國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始走這條路的確相對(duì)比較成功。我相信世界真正談解決人類共同面臨的氣候變化的問(wèn)題就會(huì)有更多的希望，負(fù)責(zé)走向的這條路不是很順，就表明我們真正解決問(wèn)題還需要更長(zhǎng)的時(shí)間。所以它不僅僅是中國(guó)自己的問(wèn)題，是中國(guó)在整個(gè)全球范圍之內(nèi)，今天它的決策很重要，但成功的快與慢，成功的程度大小與國(guó)際社會(huì)有密切的關(guān)系。

  2010-11-30 10:35:59

• 中國(guó)網(wǎng):

  目前新能源產(chǎn)業(yè)還處在剛剛起步的階段，您覺(jué)得在起步階段我們應(yīng)該加大哪方面的措施來(lái)解決當(dāng)前所遇到的困難，讓它能夠又好又快的發(fā)展？

  2010-11-30 10:38:38

• 吳昌華:

  這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，中國(guó)傳統(tǒng)的做法是政府扶持，政府扶持的情況之下有沒(méi)有用？絕對(duì)有用。但政府的角色應(yīng)該是有限的，在任何事情當(dāng)中，中國(guó)目前畢竟是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程當(dāng)中，政府肯定要扶持，政府做好它的角色是做出明確的政策激勵(lì)，而不是完全手把著手一起把它捧起來(lái)的狀況。相反，應(yīng)該制定出足夠的政策激勵(lì)之后要建立這個(gè)市場(chǎng)，市場(chǎng)建立了之后就建立了相對(duì)健全的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，產(chǎn)業(yè)才會(huì)有健康的發(fā)展基礎(chǔ)在那兒。

  目前中國(guó)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中要去逐漸探索和摸索的路，如何把握住政府的角色，這個(gè)手到底應(yīng)該伸到哪兒就打住，什么界限之下我應(yīng)該讓市場(chǎng)去做，這是目前中國(guó)在繼續(xù)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中要探索的東西。我相信很多情況之下有時(shí)候會(huì)過(guò)，有時(shí)候會(huì)覺(jué)得做得不夠，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，夠或者過(guò)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)講都會(huì)有影響。

  但是這沒(méi)有關(guān)系，這是一個(gè)學(xué)習(xí)和探索的過(guò)程。重要的是政府扮演的是他自己的角色，他的角色就是制定出明確的政策方向，制定出足夠的政策激勵(lì)，從而用手頭有限的公共財(cái)政最大范圍撬動(dòng)私營(yíng)的資本，使企業(yè)足夠愿意去創(chuàng)新，愿意在相關(guān)戰(zhàn)略領(lǐng)域當(dāng)中跟你一起走。七個(gè)戰(zhàn)略行業(yè)企業(yè)都會(huì)積極地參與到這些行業(yè)，把這些行業(yè)真正做起來(lái)，最終它是由企業(yè)做起來(lái)的，而不是由政府做起來(lái)的。政府的角色非常非常重要。它是方向的東西，但最終很多東西要依賴市場(chǎng)來(lái)做，這樣會(huì)形成良性的、健康的、可持續(xù)的模式，可能才會(huì)真正發(fā)展起來(lái)。

  2010-11-30 10:39:02

• 中國(guó)網(wǎng):

  在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中我們也注意到，提出對(duì)污染的防治，對(duì)低碳建設(shè)，生態(tài)建設(shè)、節(jié)能減排各方面都提出了具體的要求。尤其是對(duì)農(nóng)業(yè)方面提出了要“發(fā)展節(jié)水性農(nóng)業(yè)，推廣環(huán)保生產(chǎn)方式，治理農(nóng)業(yè)面源污染”。目前農(nóng)業(yè)面臨哪些方面？

  2010-11-30 10:40:21

• 吳昌華:

  一是工業(yè)的蔓延，尤其是中小企業(yè)，記得1990年代的時(shí)候，中國(guó)出現(xiàn)非常大的問(wèn)題就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，改革開(kāi)放過(guò)程當(dāng)中，允許很多農(nóng)村和鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)（后來(lái)叫中小企業(yè)），80年代促改革開(kāi)放到90年代中期發(fā)現(xiàn)，原來(lái)我們?cè)谧非蠊I(yè)化過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)東西忽略了，沒(méi)有意識(shí)到。就是由于讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)去發(fā)展，使工業(yè)污染綿延到廣大農(nóng)村地區(qū)，影響到農(nóng)田部分，工業(yè)的發(fā)展，無(wú)控制的工業(yè)污染蔓延，這部分是非常非常大的污染源，甚至在很多地方出現(xiàn)了“癌癥村”，這些事情都在媒體中有報(bào)道，這里面更多是水和具體工業(yè)的污染物。

  第二大部分的污染是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身，化肥、農(nóng)藥這部分，施得越多，依賴性越大，加上這個(gè)過(guò)程當(dāng)中農(nóng)民沒(méi)有意識(shí)到有沒(méi)有科學(xué)用肥和用藥的知識(shí)，結(jié)果把土地污染和食品破壞了，這是兩大污染源，是中國(guó)目前迫切要解決的，而且國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始動(dòng)手在解決。談到農(nóng)業(yè)問(wèn)題是水，水是一個(gè)非常非常重要的問(wèn)題。經(jīng)常有外國(guó)朋友說(shuō)，中國(guó)如果把這所有的問(wèn)題排序的話怎么排？尤其問(wèn)我，你把二氧化碳和水，哪個(gè)更重要？我說(shuō)兩個(gè)同等重要，但和人的生命更相關(guān)來(lái)講，從這個(gè)原則來(lái)看的話，水對(duì)中國(guó)更重要?，F(xiàn)在在整個(gè)大的國(guó)際氣候變化情況之下，水資源問(wèn)題已經(jīng)出現(xiàn)了不確定性。該下雨的地方不下，干旱越來(lái)越嚴(yán)重，不該下雨的地方猛下，有洪澇災(zāi)害，造成極端天氣后果的地方。

  2010-11-30 10:40:44

• 吳昌華:

  還有很大一部分是污染，水污染嚴(yán)格來(lái)講不能用水灌溉，就影響到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的問(wèn)題。所以，水資源對(duì)中國(guó)的農(nóng)業(yè)來(lái)講形成了一個(gè)非常非常大的課題要來(lái)解決。目前圍繞著氣候變化要適應(yīng)，對(duì)農(nóng)民來(lái)講沒(méi)辦法，氣候?yàn)?zāi)變化，極端天氣在發(fā)生，我還要保證農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，因?yàn)檫@是糧食安全問(wèn)題，這和人的生命相關(guān)的，有著非常密切的關(guān)系。中國(guó)現(xiàn)在不僅僅是為了解決二氧化碳的問(wèn)題，或者僅僅解決污染物的問(wèn)題，或者僅僅解決水資源的問(wèn)題。相反在這個(gè)過(guò)程中中國(guó)要努力解決的所有問(wèn)題，他們有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系在一起。

  要解決二氧化碳去解決全球氣候變暖的問(wèn)題，氣候變暖對(duì)農(nóng)業(yè)有影響，極端天氣造成降水不平衡問(wèn)題，就會(huì)影響到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這是農(nóng)業(yè)部門(mén)和行業(yè)要應(yīng)對(duì)的問(wèn)題。解決各種各樣COD污染的問(wèn)題，跟這個(gè)有沒(méi)有關(guān)系？還是有。如果不控制污染的水資源，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)自然會(huì)受到破壞。這個(gè)問(wèn)題雖然很復(fù)雜，但今天解決問(wèn)題當(dāng)中一個(gè)非常重要的思路，就是解決這個(gè)問(wèn)題當(dāng)中的共同收益是什么。如果意識(shí)到這些問(wèn)題，就能把這些問(wèn)題有效地解決起來(lái)，在最少投入的情況下實(shí)現(xiàn)它最大的減排或污染控制效果，這是一個(gè)非常深的學(xué)問(wèn)，需要在很多示范或研究，把這些問(wèn)題找出來(lái)。

  2010-11-30 10:43:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  當(dāng)前我們國(guó)家在治理農(nóng)業(yè)污染方面有沒(méi)有好的建議或辦法？

  2010-11-30 10:44:26

• 吳昌華:

  也在做，不僅僅是污染部分，首先從源頭做起來(lái)講，從工業(yè)污染來(lái)講，國(guó)家已經(jīng)關(guān)了無(wú)數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，大家現(xiàn)在不太講鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，二十一世紀(jì)這代人可能都不知道什么叫鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，而在我的職業(yè)生涯當(dāng)中鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是特別重要的名詞。剛才說(shuō)污染問(wèn)題是兩個(gè)，一是工業(yè)的，二是農(nóng)業(yè)自身的。首先要從污染源控制，國(guó)家環(huán)保部很大程度上也在積極與各部門(mén)做這個(gè)事情。第二，在農(nóng)民使用化肥和農(nóng)藥過(guò)程當(dāng)中，真正要用科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做，而不是使勁用就好。相反，現(xiàn)在認(rèn)知上已經(jīng)有很多案例證明，盲目使用使得實(shí)際的效果是起反作用的。尤其我們國(guó)家環(huán)保部在“十一五”期間對(duì)COD的控制，包括下一步對(duì)水污染方面的控制是非常非常明確的，希望能真正實(shí)現(xiàn)效果，這可能是更重要的問(wèn)題。

  2010-11-30 10:45:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  《規(guī)劃》當(dāng)中我們看到“加強(qiáng)應(yīng)對(duì)極端氣候事件能力，建立溫室氣體排放監(jiān)測(cè)制度，加快低碳技術(shù)研發(fā)應(yīng)用，建立炭排放交易市場(chǎng)”。您認(rèn)為這些政策應(yīng)該如何細(xì)化成具體的制度來(lái)保證它有效實(shí)施？

  2010-11-30 10:46:11

• 吳昌華:

  一定要把法律制度建立起來(lái)，這也是發(fā)改委目前在牽頭做的事情，就是氣候立法，嘗試要建立碳市場(chǎng)，做各種各樣的事情，都需要嘗試的。但最終它不應(yīng)該是國(guó)家指令性的東西，所以今天設(shè)個(gè)目標(biāo)，你必須做，至于下一步怎么辦？這不可以的。所以，國(guó)家目前也充分意識(shí)到法律手段的重要性，從立法角度，這些事情用法律手段把它約束下來(lái)之后就成為了必須執(zhí)行的東西。有了法律的基礎(chǔ)，有理由說(shuō)我有法可依，讓法律部門(mén)在執(zhí)法過(guò)程中能進(jìn)行監(jiān)督。

  剛才談到的幾個(gè)方面包括監(jiān)測(cè)，以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的政策工具等都是非常重要的手段。但這些手段要真正發(fā)揮它的作用，一定要有法律的基礎(chǔ)。目前立法部分也在做可行性研究當(dāng)中，同時(shí)它也不是所有東西研究明白了再做，相反，它是兩方，自下而上和自上而下去做的問(wèn)題，包括碳市場(chǎng)設(shè)立，能力問(wèn)題，以及監(jiān)測(cè)體系，都是企業(yè)往前走的事情，只有自上而下的手段以及自下而上整合的時(shí)候，在中間碰到一起的時(shí)候，兩者的整合才能形成一個(gè)比較完善的法律體制，才能真正地運(yùn)作下去。否則僅有一方，即使我寫(xiě)了一個(gè)非常非常好的法律制度，但其實(shí)這些手段我都不明白，你也做不好。相反，我把這些手段都嘗試得差不多了，最后還是沒(méi)有用法律手段把它確立下來(lái)的話，這些東西執(zhí)行下來(lái)也不長(zhǎng)久。這是中國(guó)目前在做的一件事情。

  2010-11-30 10:46:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)現(xiàn)在碳排放交易市場(chǎng)成立的時(shí)間還不是很長(zhǎng)，和發(fā)達(dá)國(guó)家相比還處于不完善的階段，中國(guó)目前面臨哪些問(wèn)題？

  2010-11-30 10:47:36

• 吳昌華:

  中國(guó)目前還不具備碳交易市場(chǎng)，目前討論得比較多，可能國(guó)家各地建立起來(lái)的交易平臺(tái)已經(jīng)有將近20個(gè)。建立起來(lái)其實(shí)是一個(gè)進(jìn)步，說(shuō)明大家充分意識(shí)到在解決環(huán)境問(wèn)題包括二氧化碳問(wèn)題的時(shí)候，除了指令性、強(qiáng)制性計(jì)劃設(shè)定指標(biāo)之外還有其它手段要用，尤其是以市場(chǎng)為主的手段做。但并不是交易平臺(tái)的掛牌就意味這中國(guó)可以做交易了。沒(méi)有法律基礎(chǔ)是不可以交易的，因?yàn)槟悴荒苷f(shuō)有個(gè)東西賣給我就去買(mǎi)，然后變成別的不算數(shù)了。法律是非常重要的基礎(chǔ)。

  第二，以市場(chǎng)為基礎(chǔ)的政策手段畢竟在中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的積累還比較少，中國(guó)這些平臺(tái)建立起來(lái)了，對(duì)這些問(wèn)題的理解，對(duì)真正操作這個(gè)事情的人力資源是非常有限的，所以這些平臺(tái)的建立，重要的是要認(rèn)知、知識(shí)、信息和技能的積累和培養(yǎng)。

  目前國(guó)家在制定“十二五”規(guī)劃當(dāng)中要嘗試這個(gè)東西，不是ETS平臺(tái)，這個(gè)意義是不一樣的，歐盟已經(jīng)有絕對(duì)排放量了，到2020年要在1990年基礎(chǔ)上減少20%，1990年是排放的峰值，有了峰值就有了交易的基礎(chǔ)，不能再多了，要往下減，減得多和減的少的過(guò)程中，如果成本太高，我就不去投入了，因?yàn)榉缮弦笪矣胸?zé)任必須完成減排多少。我一算經(jīng)濟(jì)賬，老花這么多錢(qián)減的，你減這么多，我向你買(mǎi)吧。中國(guó)現(xiàn)在不存在這種意義上的交易，相反會(huì)依賴現(xiàn)在確定40%—45%，分解到“十二五”期間會(huì)有具體的指標(biāo)，甚至“十三五”指標(biāo)會(huì)有具體的指標(biāo)，會(huì)是相應(yīng)的減排或者行業(yè)的嘗試，這個(gè)路上要走的幾步并不是跟國(guó)際完全可以接軌的碳交易市場(chǎng)，這在目前中國(guó)是不存在也不成立的。

  2010-11-30 10:47:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們一直期盼著的坎昆會(huì)議已經(jīng)在今天北京時(shí)間凌晨召開(kāi)了，您認(rèn)為中國(guó)在氣候變化問(wèn)題上的主要訴求是什么？

  2010-11-30 10:49:52

• 吳昌華:

  中國(guó)在官方立場(chǎng)上希望坎昆能達(dá)成有意義的協(xié)議，并不是有法律效力的公約，因?yàn)檫@不太現(xiàn)實(shí)。中國(guó)現(xiàn)在作為最大的發(fā)展中國(guó)家，而且溫室氣體排放上，是最大的責(zé)任國(guó)。國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的看法是一種壓力，這樣的意義上，如何進(jìn)入坎昆，讓大家覺(jué)得你是在積極推動(dòng)和減排過(guò)程當(dāng)中，盡你最大的努力。作為最大的發(fā)展中國(guó)家，在國(guó)際談判場(chǎng)合中有自己小的團(tuán)體，在所有發(fā)展中國(guó)家平臺(tái)當(dāng)中都有中國(guó)，中國(guó)在各種場(chǎng)合都有聲音，因?yàn)橹袊?guó)重要，大家也需要你在這個(gè)地方。

  前段時(shí)間，發(fā)改委解振華主任在坎昆會(huì)議之前見(jiàn)了一下NGO，那次的對(duì)話比較坦誠(chéng)，一方面中國(guó)對(duì)于國(guó)際進(jìn)程的看法希望繼續(xù)推動(dòng)，今年達(dá)不成，希望在明年年底在南非的談判當(dāng)中可以達(dá)成國(guó)際公約。很多國(guó)家也這么說(shuō)，但可不可能也要看很多變數(shù)，變數(shù)當(dāng)中非常重要的一點(diǎn)，美國(guó)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中扮演什么樣的角色。第二，由于國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)，包括坎昆會(huì)議有很多的壓力，包括期待、期許，也許這種期許并不現(xiàn)實(shí)，很多國(guó)外記者在問(wèn)，中國(guó)這次去坎昆會(huì)不會(huì)做出另外的承諾，他們這樣問(wèn)我。我說(shuō)你還要我做出什么承諾呢？中國(guó)目前重要的一點(diǎn)是把國(guó)內(nèi)的事情告訴人家，我實(shí)實(shí)在在在做，我怎么做的，我實(shí)現(xiàn)了什么效果，我下一步要怎么做。這基本上是中國(guó)進(jìn)入坎昆談判這兩個(gè)星期做的努力，讓國(guó)際社會(huì)真正了解和理解中國(guó)，而不是他們認(rèn)為中國(guó)沒(méi)做的事情，你怎么這么不負(fù)責(zé)任，要闡述出中國(guó)在努力。但同時(shí)也非常坦誠(chéng)地跟大家交流，讓他們知道中國(guó)所面臨的壓力和難度。這種挑戰(zhàn)是巨大的。希望獲得大家的諒解。

  2010-11-30 10:50:08

• 吳昌華:

  當(dāng)然，更重要的是，如果大家能夠相互理解和諒解，努力地積極推進(jìn)國(guó)際進(jìn)程，同時(shí)在現(xiàn)實(shí)的行動(dòng)當(dāng)中能更好地合作，這從務(wù)實(shí)角度來(lái)講對(duì)中國(guó)非常重要，對(duì)國(guó)際社會(huì)也非常重要?？怖?huì)議當(dāng)中，可能很多國(guó)家可能對(duì)中國(guó)有不太現(xiàn)實(shí)的期許，有些國(guó)家說(shuō)中國(guó)是Game changer，能把這個(gè)游戲變了，我自己也有期盼，如果中國(guó)能把自己的角色扮演好，中國(guó)的角色一定要非常積極，積極推動(dòng)國(guó)際進(jìn)程，重要的是讓國(guó)際社會(huì)理解中國(guó)，我想坎昆會(huì)議從中國(guó)角度來(lái)講應(yīng)該已經(jīng)完成它的使命。

  2010-11-30 10:51:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  氣候組織專門(mén)成立了一個(gè)訪問(wèn)團(tuán)去參加坎昆會(huì)議，我們會(huì)在坎昆會(huì)議上提出我們的目標(biāo)和計(jì)劃嗎？

  2010-11-30 10:51:33

• 吳昌華:

  我們不是去談目標(biāo)和計(jì)劃的。12月6日專門(mén)設(shè)置了一個(gè)“中國(guó)日”，這是第一次以這樣的形式，民間的形式，官方?jīng)]有策劃在那兒。我們?nèi)サ脑蚍浅Ｃ黠@，首先通過(guò)“中國(guó)日”引起很多人的關(guān)注和參與，我們要去展示的更多是交流和增加理解，展示中國(guó)地方政府在行動(dòng)，展示中國(guó)企業(yè)在行動(dòng)，展示中國(guó)民間社會(huì)NGO在行動(dòng)，通過(guò)這三方面關(guān)鍵的社會(huì)群體到這種場(chǎng)合與大家交流，坦誠(chéng)地講一些中國(guó)的故事，我也希望跟國(guó)家一級(jí)，包括解振華主任提出的看法是完全一致的，從國(guó)家一級(jí)政府角度，和民間機(jī)構(gòu)共同推動(dòng)這一天的活動(dòng)，真正幫助國(guó)際社會(huì)了解和理解中國(guó)。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，有很多國(guó)外同行會(huì)過(guò)來(lái)參加，因?yàn)榇蠹覍?duì)中國(guó)有興趣，都希望了解中國(guó)。所以，我覺(jué)得會(huì)做得挺有意思，沒(méi)有任何的目標(biāo)和具體別的東西，就是交流，就是一個(gè)窗口，用這樣一天的形式和窗口跟國(guó)際社會(huì)更好交流，而且相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易，沒(méi)有太多障礙的交流。

  2010-11-30 10:51:46

• 中國(guó)網(wǎng):

  也希望我們氣候組織在維護(hù)氣候變化，改善環(huán)境方面發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。

  2010-11-30 10:53:28

• 吳昌華:

  我們會(huì)努力的。

  2010-11-30 10:53:43

• 中國(guó)網(wǎng):

  感謝您來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，解讀“十二五”規(guī)劃當(dāng)中就改善環(huán)境問(wèn)題做出深入的解讀，我們今天的節(jié)目就到這兒，謝謝大家的收看！再見(jiàn)！

  2010-11-30 10:53:55

• 吳昌華:

  謝謝！

  2010-11-30 10:54:13

圖片內(nèi)容：

• 氣候組織中國(guó)區(qū)總裁吳昌華做客中國(guó)訪談
• 本期訪談主題：“十二五”規(guī)劃將引領(lǐng)一場(chǎng)清潔革命
• 吳昌華解讀如何理解《十二五規(guī)劃建議》中關(guān)于生態(tài)環(huán)境的論述和精神
• 國(guó)家把經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整作為頭等戰(zhàn)略這是非常重要的一步
• “十二五”規(guī)劃將引領(lǐng)一場(chǎng)清潔革命
• “清潔革命”這個(gè)詞描繪出中國(guó)制定出的這個(gè)大的弘揚(yáng)策略一點(diǎn)不過(guò)分
• 如何理解《十二五規(guī)劃建議》中關(guān)于生態(tài)環(huán)境的論述和精神 歡迎收看本期訪談
• 國(guó)家制定“十二五”規(guī)劃期間制定出了大的方向和原則

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazjxz/2010-11-30wch.wmv

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圖片大圖：

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  氣候組織中國(guó)區(qū)總裁吳昌華做客中國(guó)訪談

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  本期訪談主題：“十二五”規(guī)劃將引領(lǐng)一場(chǎng)清潔革命

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  吳昌華解讀如何理解《十二五規(guī)劃建議》中關(guān)于生態(tài)環(huán)境的論述和精神

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  國(guó)家把經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整作為頭等戰(zhàn)略這是非常重要的一步

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  “十二五”規(guī)劃將引領(lǐng)一場(chǎng)清潔革命

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  “清潔革命”這個(gè)詞描繪出中國(guó)制定出的這個(gè)大的弘揚(yáng)策略一點(diǎn)不過(guò)分

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  如何理解《十二五規(guī)劃建議》中關(guān)于生態(tài)環(huán)境的論述和精神 歡迎收看本期訪談

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  國(guó)家制定“十二五”規(guī)劃期間制定出了大的方向和原則

  中國(guó)網(wǎng) 張琳